לבטים ותהיות - פרויקט המעבר ל3WAY, הגברה אקטיבית - Tri-amping

שלום לכם, חברים יקרים.

כבר חלפו כשלושה חודשים מאז התקנת המערכת:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=213707

אבל יש בה שני נקודות תורפה בעייתיות מבחינתי.

1. מיקום הטוויטרים המקורי:

מעבר לכך שההפרשים במרחק היחסי, בין כל אחד מהטוויטרים לאוזן שלי, הוא גדול [השמאלי מאד קרוב, הימני מאד רחוק], הדשבורד גם משופע כלפי חוץ, ואז הימני גם רחוק וגם מנגן "החוצה ממני".

TC, אקולייזר, משחקים בקרוס.. משפרים, אבל לא מספיק..

2. 2WAY/3WAY:

לאחר שמיעה של כמה וכמה מערכות של סטים 3WAY, אני יכול לומר בבטחה שחסר לי מיד טוב במערכת. אני אוהב את ההייבריד, אוהב את המידבאסים, אוהב את הטוויטרים, אבל חסר לי שם משהו. חסר לי מיד..

משום שאך לפני שלושה חודשים, הותקנה המערכת על רכיביה ובניותיה, בתקציב שמתחתי - תוך כדי – פעמיים, בקפיצות של כמה אלפיות, אני רוצה הפעם, [נאיבי, אה?], לתקצב מראש בלי לחרוג יותר מדי. [טוב, אולי בקטנה] יש עוד כמה הוצאות נחמדות עכשיו על הפרק, חוץ מזה..

נראה לי שלפי העניין נבנה תקציב, נתחיל ב3-4K, וניזרום.

אז ככה:

• טוויטרים:

אפשרות א', קורות. אני חושש שגם על הקורות יהיה לי את הסרט הזה עם הטוויטרים, כי גם הקורה L קרובה מאד לעומת מרחק קורה R, אז אולי נשחק עם הזוויות? אחד אוף ואחד און אקסיס? זה הגיוני?

אפשרות ב', לנצל את זה שכנראה הבניה למידים תהיה בקיקים, ונבנה שם כבר גם לטוויטרים? תהיה חתיכת one point source שם.

אפשרות ג', בניית פודים קטנים על הדשבורד שיכוונו בצורה לא סימטרית, על מנת למנוע את האפקט הבעייתי של הקירבה של צד L.

• מידים: כרגע, [עד מעבר אפשרי עתידי, לסט שלושה חלקים מלא שאני מקווה שיצדיק איזה שירשור בעצמו] אני רוצה לשלב בהייבריד שלי מידריינג', שמחד גיסא יהיה מיד מצוין, ומאידך, שלא יאפיל על שאר האלמנטים. צריך שיהיה איזה יחס הגיוני ביניהם. אני מעריך שהתגובה האינסטינקטיבית תהיה CDM. יש רעיונות נוספים? או שלא לחפש 'ביצים מרובעות', ופשוט ללכת עליהם וזהו.

• הגברה: כיון שאני רוצה להמשיך את תצורת ההגברה האקטיבית, אני צריך זוג ערוצי הגברה נוספים לצורך הטרי אמפ. משהו שישתלב לי עם כל העוגה. אשמח לקבל רעיונות והמלצות.

• פרוססור / קרוס: כאן יש התלבטות האם להוסיף פרוססור כדי לשלוט 4WAY בצורה מיטבית, או לנצל ולשלב את הקרוס שב9887, עם הקרוס שבמגבר/ים, או להשתמש בקרוס ה3WAY של המכשיר בלבד ע"י פיצול יציאת הסאב והפיכתו ל"דמוי WAY4".

• סיכום: יתכן והמעבר ל3WAY, בהגברה אקטיבית מלאה, כולל בניות למידים וטוויטרים, יחרוג בצורה משמעותית מהתקציב לפרוייקט השדרוג הזה, ולכן הצעות לחלוקת הפרוייקט / מעבר בשלבים, יתקבלו בשמחה.

• תודה רבה מראש על עזרכתם.

צביקה.

צביקה,

לגבי אפשרות א' - הגיוני מאוד - אני עשיתי את זה במערכת הקודמת לפני שהתקנתי HU עם TC.

את הטוויטר הימני הפניתי לחלוטין למרכז השמשה ואת השמאלי און אקסיס כמעט מוחלט - התוצאה היתה שיפור משמעותי בסאונד, כמעט ולא היה לי צורך בTC - הבעיה, MT22 מאבד לחלוטין את הפירוט שלו ברגע שאתה חורג איתו את ה45 מעלות מהאון אקסיס.

עברתי לטוויטרים רחבים (אלו שיש לי בחתימה) ושני דברים קרו - הראשון הוא הרחבת רוחב הבמה ע"י יכולת ציור יותר טובה והשני מפרט טוב יותר.

השימוש בTC נשאר כשהיה לעומת זאת.

להוריד את הכל לקיקים יכול להיות מעולה אבל אני לא בטוח שטוויטר כמו הMT22 יצליח "לעלות" למעלה כמו שצריך ואתה תקבל במה יחסית נמוכה.

אתה תהיה זקוק כאן לטוויטר יותר פתוח ממנו - בגלל זה נראה לי שהאפשרות לעשות מידים בקיק וטוויטרים בקורות יהיה עדיף אבל אי אפשר לדעת עד שלא תנסה.

לגבי איך לפצל את רכיבי המערכת - יש לך HU שתומך 3WAY מלא סה"כ ובאמת ע"י פיצול Y אתה יכול להפוך אותו ל4WAY עבור הסאב - מה הבעיה שלך במצב כזה?

הווליום סאב בHU ישפיע גם על המידבאסים שלך - נקודה רעה מאוד למערכת.

בגלל השיקולים האלה אני פיצלתי את היציאה הקדמית שלי לשלושה מגברים בעזרת 4XS כאשר אני משתמש גם באקולייזר חיצוני בכדי לא להשפיע על הסאב שמחובר לHU ישירות.

אז שוב - מה הולך אצלי - יציאה קדמית לאקולייזר\קדם מגבר ומשם ל4XS - על הערוץ הזה יש TC מה HU והאקולייזר הוא חיצוני.

מהיציאה של הSUB מה HU אני מתחבר ישירות לסאב ולא משנה כלום באקולייזר של הHU.

בצורה כזאת אני השגתי את הגמישות של המערכת שלי - תחשוב שאם לא תעשה כזה דבר.

הסאב והוופרים שלך ינגנו על אותו הקרוס, על אותו החיתוך ועל אותה הפאזה - אתה לא תוכל להפוך פאזה לסאב ולא תוכל לשנות פאזה בין המידבאסים לסאב - גרוע!

תעשה חושבים.

צביקה,

יפה אמרת, אל תהיה נאיבי כי אפילו לי זה ברור שאתה מסיים את ההרחבה הזאת עם פרוססור\קרוס, תכין תקציב מראש

אני מציע להתקין מיד כדוגמת L4 שמסוגל לנגן טווח תדרים כל כך רחב שכמעט כל הנושאים של בהמה והתמונה ינבעו כתוצאה ממנו ובזכות חלוקת התדרים הטוויטרים הופכים להיות הרבה פחות משמעותיים ומיקום סטנדרטי יתקבל ללא ויתורים משמעותיים.

שקלתי את הL4, אך נראה לי שדווקא כי זה דרייבר עם נתון Frequency range: 90Hz - 17,000 Hz

הוא יאפיל לחלוטין על השאר. הוא לא יהיה דומיננטי מדי עבור הוופר והטוויטר?

בזמן שהסידיאמים 450-7000

ממש לא. כל עוד אתה עובד אקטיבית ושולט בגיין שלו אין שום בעיה.

אוקיי, אשקול זאת..

ולגבי הגברה ועיבוד?

אני הייתי משלים לפרוססור של אלפין והולך על STEREO 60 לטוויטרים ואת המידים מחבר לאודיסון.

נ.ב: תתנחם בזה שאתה יכול להיות אחלה ראש עיר, איכשהו גם הם תמיד בסופו של יום חורגים מהתקציב.

אוקיי, אשקול זאת..

 

ולגבי הגברה ועיבוד?

מה התקציב לעניין ?

עופר, נראה לי שהספקת להכיר אותי קצת..

בגדול, כמו שכתבתי, תיקצבתי את העניין ב3-4K, אבל בוא נזרום ונראה את העלויות, והאם ניתן ורצוי לעשות זאת בשלבים. יש גמישות בראש ובכיס..

שאלתי מה התקציב פשוט כי התעצלתי לקרוא בעיון את כל ההודעה שלך , זה ארוך לי ואני בלי רילטין ..

אני חושב שהכי יעיל וזה כמובן גם מה שעשיתי אצלי זה להשתמש ב 701 על מנת לשלוט במערכת . מבחינת הגברה גנסיסים הם כמובן אופציה מעולה וגם מגברים אחרים מהסדרות הגבוהות של החברות המכובדות יעשו עבודה מצויינת. הייתי הולך על הפרוססור ורוכש מגברון משובח יד שניה כך אתה בונה את המערכת בשלבים , נהנה מהשדרוג באופן מידי ועדיין שומר על בסיס מעולה לשיפורים בהמשך.

אני מתנצל על אורך ההודעה, הפירוט בה נועד כדי להקל עליך ועל שאר החברים בבואכם לעזור לי, אבל בקטנה..

כנראה שגם לי בלי ריטלין זה היה קשה, אני מבין אותך.. יש לי ריטלין ספייר, אם בא לך..

ומה אתה אומר על פיצול יציאת הסאב לסטריאו ושימוש בחיתוכי המגבר לחלק מהאלמנטים? כך הקרוס של האלפיין שלי יסתדר עם השאר?

זה כמובן אוציה שתחסוך תקציב כרגע , אבל הערך של פרוססור מעבר לחיתוכים הוא משמעותי ולטעמי סופר שווה מבחינת תמורה להשקעה שלו.

תודה עופר.

חברים, ההתנפלות הזו על הת'רד מוגזמת, מה זה מאה תגובות כל שעה? אני לא משתלט על זה

בקיצור, אני די מתלבט מה לעשות בענין. הוצע לי להשתמש בקרוס, נוסף על הקרוס שבמכשיר, דוגמת ה2xs.

אפשר למצוא משומש בכמה מאות, על זה להוסיף מידים טובים בהגברה ובנייה טובה. הערך המוסף שאקבל ממידים טובים מבחינת במה/אימג' אולי גם יפתור לי את בעיית מיקום הטוויטרים המקורי. נגיד הם ינגנו רק מ6KHZ.

צביקה אם עניין הפרוססור המהולל של אלפיין "כבד" קצת

הייתי ממליץ לך לעשות כמו אדי (לאנוס) המהולל :]

ככה אתה לא תאבד שליטה על שום זוג אלמנטים וזה בלי קומבינות ה"פיצול" הידועה לשימצה