[פוצל מייעוץ] דיון לגבי כיול מיתלים וקיום היגוי יתר במכונית הנעה קדמית כברירת מחדל

**הדיון פוצל משרשור הייעוץ לגבי מיאטה/בימר סדרה 3/פיאט קופה**

;הקופה לא רק יפה וכוחנית היא אפילו מהנה למדי בפניות ועם כיול מתאים לא תהסס לקשקש בזנבה-גם מבלי לעזוב את דוושת הגז

איך בדיוק הזנב מתקשקש בלי העברת משקל?

העברת משקל זה לא רק life-on.

ויתרה מכך, אפשר לקשקש בזנב גם בלי העברת משקל.

אביחי

העברת משקל זה לא רק life-on.

 

אביחי

נכון, זה לא רק lift off.

אפשר גם ללחוץ ברקס (רק שלפני זה צריך לעזוב את הגז) או לחפש סיבוב בירידה.

איך בדיוק הזנב מתקשקש בלי העברת משקל?

בטח יש לו קיט שזורק שמן לגלגלים האחוריים...

נכון, זה לא רק lift off.

אפשר גם ללחוץ ברקס (רק שלפני זה צריך לעזוב את הגז) או לחפש סיבוב בירידה.

או לקחת סיבוב מהר מידי..

וברצינות, אפשר לשבור הגה, להעביר משקל עם הקלאץ', לא חסר שיטות.

אביחי

או לקחת סיבוב מהר מידי..

וברצינות, אפשר לשבור הגה, להעביר משקל עם הקלאץ', לא חסר שיטות.

 

אביחי

סיבוב מהיר מדי גורר תת היגוי לא היגוי יתר.

שבירת הגה ללא העברת משקל - תת היגוי גם כן.

העברת משקל ע"י הכנסת הקלאץ' זו עדיין העברת משקל ששוות ערך לעזיבת גז (אלא אם לוחצים קלאץ' עם גז מאיזושהי סיבה איזוטרית).

לא רוצה להתעמק בזה מכיוון שזה לא הנושא,

אבל אם נכנסת לסיבוב ממש מהר, ובלי לחץ מיוחד על המצערת יתפתח היגוי יתר.

קונטרה קלה עם הגה מתקנת זאת.

יש לזה המון משתנים שונים ומשונים(סגנון נהיגה, סוג כיול וכו'), ורק עד כה דיברנו על הנעה קידמית.

עדיף שניתן את הבמה לדניאל.

אביחי

לא רוצה להתעמק בזה מכיוון שזה לא הנושא,

אבל אם נכנסת לסיבוב ממש מהר, ובלי לחץ מיוחד על המצערת יתפתח היגוי יתר.

לא נכון.

אם נכנסת לסיבוב במישור במהירות קבועה ותסובב את ההגה תקבל במקסימום תת היגוי ולעולם לא היגוי יתר, אלא אם כיול המתלים במכונית לא תקין בעליל.

אני לא מכיר רכבי הנעה קידמית עם נטיה לזרוק זנב בלי לעזוב את הגז. גם 106 ראלי לא תזרוק זנב שאתה לוחץ על המצערת.

גם פרארי אנזו לא תזרוק זנב בלי העברת משקל נאותה. גם מכונית פורמולה אחת לא...

או שהחברים פה לא מבינים את המילה-כיול-או שלא ידוע להם מהו כיול כזה...

קח כל מכונית גם הנעה קידמית-תקשיח את אחוריה לרבות החלפת אנטי-רול אחורי לעבה יותר מהקידמי{הפוך מאיך שהרכב מגיע מהיצרן}תרכך את הפרונט עי פתיחה מלאה של הבולמים ושימוש בקפיץ רך יותר-תן קצת קאמבר שלילי מקדימה ואפס מאחורה,לחץ אוויר מעט יותר נמוך מאחורה-סע במהירות קבועה הטה את ההגה ב-

"מכה" והופ קיבלת החלקה של האחוריים מבלי לעזוב את הגז-

לא ! לא מדובר בדריפט אבל התחת יחליק ראשון ואפשר אפילו לנעול נגדית אם כח.

אני עושה את זה כל יום.

ולגבי השאר-כמו שכבר אמרתי אין למיאטה מה להציע מלבד הנאה אחורית

רוצה גג נפתח-יש הרבה אחרות

אוצה "לוק"-יש הרבה אחרות

רוצה מרווח,נוחות,פרקטיות-יש הרבה אחרות

רוצה מהר=נו באמת...

אוטו צריך להיות חבילה של פשרות-בא נאמר שהכל יהיה-8

המיאטה נותנת ציון -10 להתנהגות אבל לא יותר מ-6 לשאר

הבימר או הקופה יתנו ברב הסעיפים 10-8-

או שהחברים פה לא מבינים את המילה-כיול-או שלא ידוע להם מהו כיול כזה...

קח כל מכונית גם הנעה קידמית-תקשיח את אחוריה לרבות החלפת אנטי-רול אחורי לעבה יותר מהקידמי{הפוך מאיך שהרכב מגיע מהיצרן}תרכך את הפרונט עי פתיחה מלאה של הבולמים ושימוש בקפיץ רך יותר-תן קצת קאמבר שלילי מקדימה ואפס מאחורה,לחץ אוויר מעט יותר נמוך מאחורה-סע במהירות קבועה הטה את ההגה ב-

"מכה" והופ קיבלת החלקה של האחוריים מבלי לעזוב את הגז

כשכתבתי כיול מתלים לא תקין בעליל התכוונתי לזה.

למה לא תקין?

האם תקין יותר לכוון את הרכב לתת היגוי?

כמובן שהקצנתי ויש ל"עבוד" על הסט-אפ עד למציאת נק האיזון בין התת-היגוי להיגוי יתר ,אבל בכל אופן העדיפות שלי היא להיגוי יתר על המגבלות ולא להפף.

אני לא אומר שהקופה טובה יותר -אני כן אומר שהיא חבילה מאוזנת יותר וטובה יותר למי שמחפש יותר מכל דבר

גם פרארי אנזו לא תזרוק זנב בלי העברת משקל נאותה. גם מכונית פורמולה אחת לא...

תתפלא, קח פורמולה 1, הילוך ראשון, סיבוב פרסה, לחץ על המצערת עד הסוף ותראה איך החלק האחורי עוקף אותך.

מה שאני כתבתי בפשטות זה שרכב הנעה קידמית לא יחליק את החלק האחורי בזמן גז כיוון שהמשקל עובר אחורה ואין לחץ מספיק חזק שיגרום לאחוריים להחליק.

ברכב הנעה אחורית, יכול להווצר מצב שגם שהמשקל מופנה לאחור, החלק האחורי יברח עקב גז חזק מדי שיפרפר את הצמיגים האחוריים.

רובי, אני מבין שהרכב שלך נוטה להיגוי יתר, עדיין זה לא יעבוד תחת גז כיוון שהמשקל העובר אחורה לא יתן לחלק האחורי להחליק, זה יקרה ברצון עם עזיבה קלה של הגז - שזה כבר חלק מהעברת משקל.

אני אשמח להגיע איתך לסופרלנד ביחד עם עומר ולראות איך הדברים עובדים...

בקשר למה שנכתב על הציונים השונים, אני מסכים איתך, רק אל תשכח שכל אחד מדבר את הקריטריון אחרת.

אני אדרג את יכולת ההתנהגות ויכולת לשלוט בהיגוי ייתר בתור 60% מהדרישות שלי.

כוח ופינוק יהיו הרבה פחות משמעותים בעניי, לכן אצלי המיאטה נבחרה.

וכמו שאני טוען כל השירשור, יש לחזור לראות מה רוצה הבחור ששואל את השאלה ולפי זה להחליט!

למה לא תקין?

האם תקין יותר לכוון את הרכב לתת היגוי?

מצב נייטראלי ללא שום העברות משקל?

בוודאי.

אתה רוצה רכב שניתן לפתח איתו היגוי יתר, אתה לא רוצה רכב שברירת המחדל שלו היא היגוי יתר. אין שום מכונית מודרנית ב-30 שנה האחרונות שמכויילת כך. כאמור, כיול כזה הוא בלתי תקין עד מסוכן ומאיט מאוד את הנהיגה.

אישית קשה לי להאמין שרכב עם כיול כזה ניתן בכלל לנהיגה ולדעתי ידידינו בעל הקופה עוזב את הגז בסיבובים, הוא רק לא מודע למה שהוא עושה.

 

 

תן קצת קאמבר שלילי מקדימה ואפס מאחורה,לחץ אוויר מעט יותר נמוך מאחורה-סע במהירות

אני לא בטוח שאתה מדבר ברצינות.

אולי התכוונת לתת TOE שלילי נמוך מקדימה - תורם להיגוי זריז ו TOE 0 מאחור.

קרא קצת פה:

http://www.miata.net/garage/align.html

ופה:

http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=52485

אין ממש הצדקה בקאמבר 0. זה בהחלט גורר חוסר אחיזה בפניות. לא נראה לי שהמטרה שלך ברכב היא הורדה למינימום של האחיזה מאחור בפניות...