Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מחירי הדירות- יש עוד לאן לעלות ?


Transporter
שימו לב! השרשור הזה בן 1643 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אם התשואה על דירה תהיה נמוכה ממה שאפשר לקבל על השקעות אחרות אז משקיעים לא ירכשו דירות , או יותר נכון ימכרו את הדירות שלהם,

 

עכשיו זאת לא נבואה אלא עובדה.. המחיר של הדירות ירד רק שהריבית תעלה בחזרה לרמות הקודמות .

 

בדיוק זה.

אין בעיה אמיתית של היצע, כי קצב גידול האוכלוסיה לא קפץ פתאום ב-2007. אין עלייה מסיבית, אין פתאום בום של לידות ואין שום שינוי מהותי של תמהיל האוכלוסיה. בעיית ההיצע היא מלאכותית כי ב-2007 הריבית ירדה ל-0% וכל מי שהיה לו קצת כסף פנוי קפץ על העגלה של שוק הנדל"ן כי שם הכסף שלו הכניס עוד כסף, בניגוד לשוק ההון ולבורסה. בגלל שהמצב לא עדיין לא השתנה כי העולם עדיין מלקק את הפצעים של המשבר ההוא, מחירי הנדל"ן ממשיכים לטפס כי אנשים עדיין מרוויחים כסף ואלה שנכנסו לשוק הנדל"ן הרוויחו פתאום הרבה יותר ממה שהם הרוויחו קודם לכן בבורסה/אג"חים/שוק ההון אז הם קנו עוד נדל"ן וחוזר חלילה.

 

מאוחר יותר, ראו גם אנשים אחרים כי טוב, ופתאום כל זוג צעיר עם 4000 שקל פנויים בחודש לקח הלוואה מאבאמא ונהיה משקיע נדל"ן בעצמו. במרכז, בפריפריה, באיפה שרק אפשר.

 

עכשיו, כל עוד יש אנשים עם כסף (ויש אנשים עם כסף), וכל עוד הבנק ימשיך לתת לגברת כהן תשואה נמוכה יותר מדירה, אנשים ימשיכו לקנות והמחירים ימשיכו לעלות. ביום שהריבית תעבור את התשואה על נדל"ן (או אפילו תשתווה לה, כי להשכיר דירה זה עבודה וכאב ראש), אנשים יתחילו לפנות את הכסף מהאקסטרה נדל"ן שיש להם ולהעביר את הכסף חזרה לחסכונות/תיקי השקעות. ככל שזה יקרה, המחירים יתחילו לרדת, ואנשים נוספים יראו שהתשואה על נדל"ן יורדת וימכרו, וכן הלאה בכדור שלג.

 

מי שקנה נדל"ן למגורים לא רק שכמעט ולא מושפע מתנודות המחירים כי הוא פשוט גר בבית ומשלם עליו את מה שהוא תכנן לשלם עליו מראש, אלא אפילו יש לו אינטרס שהמחירים ירדו כי במידה והוא יהיה מעוניין לשפר דיור, הדלתא שהוא יצטרך לשלם תהיה קטנה יותר.

נניח אם מדירה של 1 מיליון לדירה של 1.5 מיליון, שתיהן ירדו ב-30%, הראשונה תהפוך ל-700K והשניה ל-1.05 מיליון ההפרש הצטמצם מ-500K ל-350K.

ואם הריבית תעלה לרמה שאותו אחד לא יוכל לעמוד בהחזרי המשכנתא, הוא מוכר וקונה משהו זול יותר (שלא בהכרח יהווה ירידה ברמה, כי כל המחירים ירדו) וממחזר את המשכנתא לאחת שהוא כן יעמוד בה.

היחידים שיפגעו מירידה במחירי הדירות הם המשקיעים, וגם אז יהיו אלה רק כאלה שלא יצליחו "לברוח בזמן". ומכיוון שכל מי שיושב בצמרת המדינה הוא כנראה בדיוק אותם אנשים או מקורב אליהם, הסיכוי שנראה את מה שתיארתי לעיל קורה ביוזמת הממשלה, אפסי. זה יקרה רק כאשר לממשלה כבר לא תישאר ברירה כי הריבית הנמוכה שלנו תהווה פגיעה מהותית בכלכלה.

מכניסים לצנצנת, סוגרים, לופתים את המכסה כאילו חייך תלויים בזה, ומנערים את הצנצנת עד שהיא מודה ברצח ארלוזורוב.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 354
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

  • חברי המעגל הראשון

 

והמשקיעים גם ימשיכו להשקיע בנדל"ן, עד שהמושחתים משרתי הלוביסטים (שגם הם בעלי דירות לכן האינטרס מובן) שיושבים בכנסת לא יתחילו למסות משכירים. ולא רק בקניית דירה , שכן זה לא מזיז לאנשים,אלא איפה שכואב - בסכום החודשי שהם מקבלים מהשוכר.

 

 

כי כסף משכירות זה כסף שחור?! אם אתה מגיע למדרגת המס, אתה תשלם כמו גדול.

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

המדרגת מס שלך - היא 5000 שקל. עד אז אתה פטור לגמרי. ואחר כך אתה מקזז את ההוצאות שלך עם המס שאתה משלם, ועוד לא דיברתי על כול אלו שמחלקים דירות ולא מדווחים ומה שתרצה, ממש מערב הפרוע, ושום פקח לא בא אליהם כבר 10 שנים.

 

כמה מס אני משלם בבורסה? מהשקל הראשון.

 

אם זה לא עיוות של מושחתים, אני לא יודע מה כן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

איך חישבת את זה?

 

נורא פשוט..

אם הריבית בשוק היא 5% .. אז על מיליון ש"ח בפקדון בבנק אתה מקבל 50,000 שנתי

על 1.2 מיליון אתה מקבל 60,000 ש"ח .

אז דירה שמושכרת ב 5,000 ש"ח לחודש מניבה 60,000 ש"ח שנתי ..

למשקיע הגיוני שרואה שהדירה נמכרת בשוק ב 2 מיליון , הוא יעדיף למכור אותה ולהפקיד את הכסף בבנק.

ולכן מחירי השוק ינועו לכיוון ה 1.2 מיליון לדירה כזאת.

 

ולדרך הפשוטה יותר .. לוקחים 100 מחלקים בריבית נניח 5% . מקבלים את מכפיל הרווח 20.

וזהו .. תכפיל את המכפיל בשכר הדירה השנתי וקיבלת את שווי הדירה בהתאם לריבית בשוק.

 

ברור שהמכפיל האמיתי מושפע גם מעוד גורמים .. אבל הריבית זה החלק המשמעותי ביותר

 

 

 

 

לא יתחילו למסות משכירים. ולא רק בקניית דירה , שכן זה לא מזיז לאנשים,אלא איפה שכואב - בסכום החודשי שהם מקבלים מהשוכר.

 

be careful what you wish for

 

מצחיק... אבל היום יש מס על השכרת דירות .. המס הוא 30%, אבל כמו כל הטלת מס על כל תהליך.

המס גורם לדיכוי התהליך וייקור הפעולה..

ולכן הבעיה היא לא המס אלה הפטורים... יש פטור על השכרת דירה אחת עד לשווי של 5,000 ש"ח לחודש.

ועוד מסלול מקוצר למי שעסקו העיקרי לא השכרת דירות .. מסלול של 10% מס על ההכנסה מבלי לקזז הוצאות.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כפי שאפשר לראות בכמה עשורים, המחירים רק עולים. אני בספק שהמגמה תשתנה. מקסימום לתקופה מסויימת עליית המחירים תבלם מעט מנסיקה חופשית, כמו שהיה בגלל מחיר למשתכן. לכן התשובה לשאלה המקורית, האם יש לאן לעלות - בווודאי.

 

הבעייתיות היא בשיטה. קניית דירה זה הון עצמי + משתכנתא, עבור מרבית האנשים זה כבד למדי, עבור חלק בלתי אפשרי.

ובגלל שאין כיום אלטרנטיבות אחרות, מי שיכול עושה את זה.

 

שכירות ארוכת טווח מפוקחת צריכה להיות הפתרון. זה קיים בהרבה מדינות באירופה, ארה"ב, אנגליה וכד'.

דרושה ועדה שהשוכרים והמשכירים יוכלו לפנות כדי לפתור בעיות, הנכס צריך להיות מנוהל על ידי חברת ניהול.

צריך לבנות בתים שמיועדים להשכרה בלבד (כמו שכיום עם המשרדים), במחירים מפוקחים, חוזים ארוכי טווח. אפשר לתמרץ משקעים באמצעות פטור/הנחה על מיסי קניה לסוג כזה של נכס.

 

כרגע מצב השכירות בלתי נסבל. לשוכרים אין זכויות. הבעלים מתקן אם בא לו, או לא מתקן בכלל. חלק מהדירות מוזנחות לחלוטין. מתי שבא לבעלים, הוא יכול לבקש מהשוכר לעזוב, למשל הבת התחתנה - ביי ביי לשוכר. מעבר דירה זה לא חוויה הכי נעימה: ילדים, בתי ספר חדשים, רישומים, שינויי כתובות, תשלומים, העברת התכולה וכד'.

כיצד לחסוך דלק? להאיץ לאט, לצבור תנופה לקראת עליות, לחזות מהלכים של נהגים אחרים בכביש, לא לעבור על המהירות המותרת, להמנע מגז-ברקס אלא לגלוש כמה שיותר ולהתאים נסיעה לתנאים

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

שכירות ארוכת טווח זה מעולה, השאלה איך מגיעים לזה. לדעתי, זה מטיב עם כולם. בעל הדירה אמנם לא יכול להעלות ב100 שקל את המחיר כל שנה, אבל הוא מקבל תקופה ארוכה של תשלום סדיר בלי שהדירה עומדת ריקה. לא צריך להתעסק בלחפש דיירים כל שנה ואישית אני חושב שאנשים שגרים במקום לתקופה ארוכה נוטים להשקיע ולשמור על הנכס יותר מאשר כאלה שמתחלפים בתדירות גבוהה.

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לדעתי המחירים לא יעלו מהסיבה הפשוטה שלאנשים נגמר הכסף.

הרי גם ככה רוב מוחלט של קוני הדירות הצעירים מקבלים חלק נכבד מההון עצמי מההורים שלהם.

 

ומה יעשו כשלא יהיה כסף להורים? לא יקנו.

 

אני שומע את זה מ-2012. לא צוחק.

 

המחירים לא מפסיקים לעלות, בין היתר, עקב הזנחה פושעת וחסרת אחריות של ההנהגה שעסוקה בבריחה מכתבי אישום, ועדר "מאמינים" של 30 מנדטים, שהולכים אחריה ככבשים עיוורות, למרות שהם בקו האש הראשון והנפגעים הכי קשה ממדיניות הממשלה.

 

כמו שנראה כרגע, המצב בפירוש רע מאוד למי שלא רכש דירה, ויהיה רע יותר משמעותית, במיוחד באזורי הביקוש, מה שישליך בוודאות על המעגלים הקרובים והרחוקים.

 

כמו שנאמר במקורותינו, הנבואה ניתנה לשוטים, אך לצערי במשך ה-10 שנים האחרונות, אני רואה רק עליות חדות ועסקאות סיבוביות, שלא היו מביישות את הלוטו בימיו הגדולים.

 

כמובן שהכל יגיע על חשבון הכיס של הזוגות הצעירים והוריהם.

 

המחירים ממשיכים לעלות בין היתר כי רוב המוחלט של הציבור מחזיק בבעלותו דירה אחת לפחות ולא מעוניין בירידת מחירים.

 

משקיעים לא רוצים שמחירים ירדו. זוגות שרכשו דירה בשנים האחרונות לא רוצים ירידת מחירים. משפרי דיור שראו את עצמם מתעשרים על הנייר בשנים האחרונות לא רוצים ירידת מחירים.

 

שינוי יבוא כאשר מאזן הכוחות ישתנה לטובת חסרי דיור תהליך שיקח עוד שנים רבות.

עריכה אחרונה על ידי ChemGuy85
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

נורא פשוט..

אם הריבית בשוק היא 5% .. אז על מיליון ש"ח בפקדון בבנק אתה מקבל 50,000 שנתי

על 1.2 מיליון אתה מקבל 60,000 ש"ח .

אז דירה שמושכרת ב 5,000 ש"ח לחודש מניבה 60,000 ש"ח שנתי ..

למשקיע הגיוני שרואה שהדירה נמכרת בשוק ב 2 מיליון , הוא יעדיף למכור אותה ולהפקיד את הכסף בבנק.

ולכן מחירי השוק ינועו לכיוון ה 1.2 מיליון לדירה כזאת.

 

ולדרך הפשוטה יותר .. לוקחים 100 מחלקים בריבית נניח 5% . מקבלים את מכפיל הרווח 20.

וזהו .. תכפיל את המכפיל בשכר הדירה השנתי וקיבלת את שווי הדירה בהתאם לריבית בשוק.

 

ברור שהמכפיל האמיתי מושפע גם מעוד גורמים .. אבל הריבית זה החלק המשמעותי ביותר

חשבתי כמוך אבל אז בדקתי נתונים היסטוריים, ומסתבר שזה לא נכון. מ- 1994 (השנה הראשונה שלגביה יש נתונים) השנה בה תשואת השכירות הייתה הכי גבוהה היא 2003 עם 4.86% בערך. ריבית בנק ישראל עמדה באותו זמן על 7.5%.... למעשה, הפעם הראשונה שריבית בנק ישראל ירדה מתחת ל- 5% היא 2004, כאשר בכל התקופה שלפניה תשואת השכירות הייתה נמוכה מריבית בנק ישראל. גם אם מסתכלים על תשואת אג"ח ממלשתי שקלי ל- 10 שנים מגלים שהוא היה גבוה מתשואת שכירות עד שנת 2013 בערך.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

התשואה על השכירות הייתה נמוכה אולי מהריבית בבנק, אבל אתה צריך לזכור שגם מחיר הדירות היה נמוך בהרבה.

 

למשקיעים היו אפיקי השקעה סולידיים שהניבו תשואות טובות בלי צורך בסיכונים מצד אחד, ומצד שני המימון היה הרבה יותר יקר.

 

אז כן עוד היו אנשים שקנו דירות כהשקעה, אבל הרבה פחות...

 

הוא לא טועה הוא צודק, הבעיה שיכול לקחת גם 20 שנה עד שנחזור לרמות ריבית שפעם נחשבו נורמאליות

HU-Panasonic CQC5401W, Comp- Hertz enenrgy, Sub- IDQ, AMP- Kicker ZX700.5

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני שומע את זה מ-2012. לא צוחק.

המחירים ממשיכים לעלות בין היתר כי רוב המוחלט של הציבור מחזיק בבעלותו דירה אחת לפחות ולא מעוניין בירידת מחירים.

 

ואיך בדיוק הציבור הזה שמחזיק בדירה אחת משפיע על עליית או ירידת המחירים?

לא באמת.. איך מישהו שקנה דירה אחת לפני 20 שנה.. חי בה ומתכנן להישאר שם עוד 20 שנה גורם למחירים לעלות או לרדת?

 

מי שמשפיע על מחירי הדירות הם:

הקבלים שקונים קרקע ומוכרים דירות חדשות

הזוגות הצעירים שקונים דירה ראשונה בחייהם

משפרי הדיור שמצד אחד קונים דירה ומצד שני מוכרים דירה

 

מי שמוכר רוצה למכור במחיר הכי יקר שהוא יכול לקבל ומי שקונה (חדש או יד שנייה) רוצה לקנות במחיר הכי זול...

רוב הציבור אדיש ...

 

חשבתי כמוך אבל אז בדקתי נתונים היסטוריים, ומסתבר שזה לא נכון. מ- 1994 (השנה הראשונה שלגביה יש נתונים) השנה בה תשואת השכירות הייתה הכי גבוהה היא 2003 עם 4.86% בערך. ריבית בנק ישראל עמדה באותו זמן על 7.5%.... למעשה, הפעם הראשונה שריבית בנק ישראל ירדה מתחת ל- 5% היא 2004, כאשר בכל התקופה שלפניה תשואת השכירות הייתה נמוכה מריבית בנק ישראל. גם אם מסתכלים על תשואת אג"ח ממלשתי שקלי ל- 10 שנים מגלים שהוא היה גבוה מתשואת שכירות עד שנת 2013 בערך.

 

תבדוק ריבית נומינלית לעומת ריבית ראלית.

ה 7.5% זה הריבית הנומינלית - אני מעריך שסביבת האינפוצליה ב94 הייתה סביב ה 3 אחוז.. כך שתקבל ריבית ראלית דומה לתשואה על הדירה.

 

אשמח אם תוכל לבדוק לאורך השנים אם אכן יש קורולציה בין הריבית הראלית לתשואה על שכר הדירה

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

משקיעים היו תקופה ארוכה תחת מתקפה בניסיון להסיט את הכעס של הציבור מפוליטיקאים אל עבר אויב ערטילאי בשם "משקיעי נדל"ן". זה ה-Bogeyman של חסרי דיור של מדינת ישראל.

 

רוב המוחלט של משקיעים הם לא חזירים קפיטליסטים שאוגרים דירות ויושבים על אסלה מזהב אלא אנשים רגילים נורמטיביים לחלוטין שעבדו במשך עשרות שנים בתור שכירים והשקיעו את חסכונותיהם באפיק השקעה הכי סולידי שרק ניתן לעלות על הדעת.

 

מי שחושב שהוצאה של משקיעי נדל"ן מהשוק תביא לירידת מחירים טועה ובענק.

עריכה אחרונה על ידי ChemGuy85
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אתה יוצא מהנחה שהמשקיעים לוקחים אינפלציה בחשבון ומניחים ששכר הדירה בערך צמוד לאינפלציה, שזאת הנחה שיכולה להיות נכונה, אבל שים לב שלא הזכרת אותה קודם אלא דיברת על חזרה לריבית של 5% בלי להגיד שאם הריבית עולה לרמה הזאת גם האינפלציה תעלה משמעותית (יותר נכון, הריבית תעלה בגלל שהאינפלציה תעלה משמעותית).

בכל אופן, מ- 1995 עד 2001, להוציא את 1998, וב- 2003 ו- 2006 הריבית הריאלית הייתה גבוה מתשואת שכ"ד (כאשר ב- 1999,2000,2003 הפער היה יותר מ- 5%). אבל אני מניח שבמקרה הזה מה שיותר מעניין זה ציפיות האינפלציה ולא האינפלציה בפועל, ואת זה כבר יותר קשה לבדוק.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מי שחושב שהוצאה של משקיעי נדל"ן מהשוק תביא לירידת מחירים טועה ובענק.

 

לא רק שהיא לא תוציא אותם, היא תביא לעליה במחירי השכירות, מה שיעלה שוב את התשואה על נדל"ן, מה ש...

וגו'.

 

 

 

Sent from my Mi A1 using Tapatalk

1. MAZDA 3 ACTIVE 08 1.6

2.  MITSUBISHI  SPACE STAR 1.2 instyle 2018

נפרדנו בצער מהטריוס הקשישה...

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפי דעתי,

 

עד שהממשלה לא תתערב ותחוקק חוקים שיעקפו את השוק החופשי, המעגל המטורף הזה (מישהו כאן רשם קודם מעגל קסמים) ימשיך להתקיים. שוק חופשי הוא טוב, אבל הוא יכול להגיע למצב מסוים שהוא כבר הופך ללא יעיל, בטח כשהוא מעודד הגדלת פערים וחוסר שוויון.

המכוניות שלי : Lantis-F 98 -> מאזדה מיאטה 95

המכוניות של אשתי : יונדאי אקסט 95, מאזדה 3 2006, מיאטה NB 2003, סיטרואן C3 2017

המכוניות ליסינג שהיו לי : מאזדה 3 2010, סוזוקי סוויפט 2014, סוזוקי ויטרה 2016, רנו גרנד קופה 2019, סקודה קאמיק

החלום : RX8

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

זה לא באמת שוק חופשי כשכל הקרקע שייכת למדינה.

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים


×
×
  • תוכן חדש...