Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מה מותר ומה אסור לעשות שיש לנו סמארטפון על מתקן ודיבורית?


שימו לב! השרשור הזה בן 1688 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אני לא מבין את ההגיון שלך.

יש לך חוקים שנועדו נטו כדי שנהג יתרכז בנהיגה וישמור על 2 ידיים על ההגה. מה זה משנה עכשיו אם זה פלאפון עיתון אוכל איפור גילוח או כל דבר אחר. תאכוף את החוקים הקיימים. הרי מה אתה עושה עם התקנה של הפלאפון? בדיוק אותו הדבר. אחד לאחד. אז מה לא הגיוני בזה בדיוק? גם כשתופסים מישהו על שימוש בפלאפון מפרטים פירוט מלא של ביצוע העבירה. אין שום הבדל. אתה רוצה אכיפה קשה יותר? אין שום בעיה, מגדילים את גובה הקנס/נקודות. לא מסובך מדי.

זה פשוט חוק מיותר.

 

נכון, ויש תקנות שבאות להחמיר או להבהיר עוד יותר, ויש לזה כמה סיבות:

 

1. אם בכל דו"ח השוטר חייב למלא 1 2 3 4 5, למשל מזג אוויר, נתיב נסיעה, נוסעים ברכב וכו', בדוח של נהיגה בחוסר זהירות הוא צריך למלא בנוסף איך בא לידי ביטוי חוסר הזהירות.

מילולית בחנ"א זה מה שמופיע: "נהגת ברכב הנ"ל בלא זהירות בכך ש... (פרט את מעשה הנהג), בניגוד לתקנה 21(ג) לתקנות התעבורה".

באותו חנ"א שימוש בטלפון: "נהגת ברכב הנ"ל ובעת שהרכב היה בתנועה השתמשת בטלפון נייד שלא באמצעות דיבורית בניגוד לתקנה 28(ב) לתקנות התעבורה".

כך שאין כל כך טעם בפירוט כל פעם מחדש "הנהג החזיק את הטלפון הנייד" "הנהג השתמש בטלפון הנייד", מה גם שזה פתח לטעויות אכיפה.

סעיף כללי נועד לתת מענה לכל דבר שלא נכלל בתקנה אחרת ספציפית - לא להחליף את התקנה הספציפית אלא להשלים אותה - בדיוק בשביל זה שמתגלח או זו שמתאפרת.

גם הרעיון הוא שימוש במשורה בסעיף כללי (סעיף סל) לעומת סעיף ספציפי - כלומר נהיגה בחוסר זהירות אמור לקבל רק מי שבאמת נהג בחוסר זהירות ממש ולא עבר על תקנה ספציפית אחרת.

 

2. סעיף 2429 של נהיגה בחוסר זהירות גורר קנס של 500 ש"ח ו-6 נקודות לעומת סעיף 6577 (שימוש בטלפון נייד) שגורר קנס של 1000 ש"ח ו-4 נקודות, אם לא היה סעיף נפרד שניהם היו צריכים להיות עם ענישה זהה.

 

זה בערך כמו לשאול למה יש סעיף בסדר החוק הפלילי נגד רצח וסעיף נגד תקיפה הגורמת חבלה של ממש, וגם סעיף נגד תקיפה.

הרי הם מקרים פרטיים אחד של השני, אין רצח בלי תקיפה הגורמת חבלה של ממש (בהגדרה), ואין תקיפה הגורמת חבלה של ממש בלי תקיפה.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 46
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

ומי יבדוק שהנהג לא הסתכל באמת בסרט?

כל עוד המסך זמין למבט של הנהג זה עובר על התקנה.

מסכים אחוריים שלא נראים לנהג זה בסדר

הבעיה שאי אפשר להפעיל במסך תקרה בלי שיציג גם בקדימה, אז מה אתם עושים, הילדים דורשים סרט?
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הבעיה שאי אפשר להפעיל במסך תקרה בלי שיציג גם בקדימה, אז מה אתם עושים, הילדים דורשים סרט?

 

נקודתית:

 

תכסה את המסך הקדמי בכיסוי כלשהוא או שתסתכן בהזמנה לדין

 

לטווח ארוך הייתי פונה למתקין או מבצע בעצמי (תלוי ביכולות הטכניות שלך ומה שמתאפשר ברכב) סוויץ' כלשהו שמדליק או מכבה את המסך הראשי ובא לציון גואל.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

נכון, ויש תקנות שבאות להחמיר או להבהיר עוד יותר, ויש לזה כמה סיבות:

 

1. אם בכל דו"ח השוטר חייב למלא 1 2 3 4 5, למשל מזג אוויר, נתיב נסיעה, נוסעים ברכב וכו', בדוח של נהיגה בחוסר זהירות הוא צריך למלא בנוסף איך בא לידי ביטוי חוסר הזהירות.

מילולית בחנ"א זה מה שמופיע: "נהגת ברכב הנ"ל בלא זהירות בכך ש... (פרט את מעשה הנהג), בניגוד לתקנה 21(ג) לתקנות התעבורה".

באותו חנ"א שימוש בטלפון: "נהגת ברכב הנ"ל ובעת שהרכב היה בתנועה השתמשת בטלפון נייד שלא באמצעות דיבורית בניגוד לתקנה 28(ב) לתקנות התעבורה".

כך שאין כל כך טעם בפירוט כל פעם מחדש "הנהג החזיק את הטלפון הנייד" "הנהג השתמש בטלפון הנייד", מה גם שזה פתח לטעויות אכיפה.

סעיף כללי נועד לתת מענה לכל דבר שלא נכלל בתקנה אחרת ספציפית - לא להחליף את התקנה הספציפית אלא להשלים אותה - בדיוק בשביל זה שמתגלח או זו שמתאפרת.

גם הרעיון הוא שימוש במשורה בסעיף כללי (סעיף סל) לעומת סעיף ספציפי - כלומר נהיגה בחוסר זהירות אמור לקבל רק מי שבאמת נהג בחוסר זהירות ממש ולא עבר על תקנה ספציפית אחרת.

 

2. סעיף 2429 של נהיגה בחוסר זהירות גורר קנס של 500 ש"ח ו-6 נקודות לעומת סעיף 6577 (שימוש בטלפון נייד) שגורר קנס של 1000 ש"ח ו-4 נקודות, אם לא היה סעיף נפרד שניהם היו צריכים להיות עם ענישה זהה.

 

זה בערך כמו לשאול למה יש סעיף בסדר החוק הפלילי נגד רצח וסעיף נגד תקיפה הגורמת חבלה של ממש, וגם סעיף נגד תקיפה.

הרי הם מקרים פרטיים אחד של השני, אין רצח בלי תקיפה הגורמת חבלה של ממש (בהגדרה), ואין תקיפה הגורמת חבלה של ממש בלי תקיפה.

 

סורי, לא שכנעת אותי. בגלל שורה של תיאור המקרה ששוטר צריך להוסיף לא הולכים ומוסיפים תקנה שלמה. מה גם ששימוש בפלאפון לא חמור יותר מלמשל קריאת עיתון/איפור/גילוח/אכילה בזמן נהיגה. בכולם יש נהיגה בחוסר זהירות שהם "באמת ממש" ביצעו.

 

כמו שאמרתי, אפשר היה פשוט להעלות את הקנסות על תקנות קיימות. מה הבעיה עם ענישה זהה? בכל מקרה של נהיגה בחוסר זהירות הסכנה אותה סכנה ומבוצעת ביודעין ובכוונה תחילה ע"י הנהג.

 

ההשוואה שלך לרצח ותקיפה הגורמת חבלה של ממש שגויה לדעתי. אחרי תקיפה הגורמת לחבלה של ממש הנתקף עדיין חי. רצח זה תיכנון וכוונה תחילה להרוג מישהו והוצאה לפועל של ההריגה. זה ממש לא דומה לשימוש בפלאפון שגורם לנהיגה בחוסר זהירות שיכול לגרום לתאונה, כמו נהיגה בחוסר זהירות שיכולה לגרום לתאונה (כמו למשל קריאת עיתון שגורם לנהיגה בחוסר זהירות שיכולה לגרום לתאונה) בקיצור הבנת אותי זה שני דברים שונים לגמרי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה לא דברים שונים, וזה שאתה חושב שהם שונים זו הסיבה שאתה חושב שהסעיף על הפלאפון מיותר.

 

סעיף פלאפון הוא מקרה פרטי של נהיגה בחוסר זהירות, ואני דיי בטוח שאם היה לנו סטטיסטיקה של דו"חות תנועה, הוא היה מרכיב אולי 90% מתוך כלל ה"חוסר זהירות" (כולל נהיגה בקלות ראש החמור יותר), משמע סעיף ספציפי דיי מתבקש ולכן גם ענישה חמורה יותר מתבקשת.

באותה רמה תקיפה הגורמת לחבלה של ממש נכללת ברצח, כלומר כל רצח בהכרח מכיל מרכיב של תקיפה הגורמת חבלה של ממש, כפי שכל עבירת פלאפון מכילה מרכיב של נהיגה בחוסר זהירות.

ולכן ההשוואה במקומה והיא נכונה, המטרה של סעיפים שונים היא גם סנקציה שונה (או לפחות אפשרות לסנקציה שונה) על העבירה הכללית ועל העבירה הספציפית.

 

אתה יכול לא להסכים עם כל הקונספט הזה, אבל ככה מערכות המשפט עובדות בכל העולם המתוקן, יש סעיפים כלליים ויש סעיפים ספציפיים שבעיניך מיותרים כי הם נכללים בסעיף הכללי.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה לא דברים שונים, וזה שאתה חושב שהם שונים זו הסיבה שאתה חושב שהסעיף על הפלאפון מיותר.

 

סעיף פלאפון הוא מקרה פרטי של נהיגה בחוסר זהירות, ואני דיי בטוח שאם היה לנו סטטיסטיקה של דו"חות תנועה, הוא היה מרכיב אולי 90% מתוך כלל ה"חוסר זהירות" (כולל נהיגה בקלות ראש החמור יותר), משמע סעיף ספציפי דיי מתבקש ולכן גם ענישה חמורה יותר מתבקשת.

באותה רמה תקיפה הגורמת לחבלה של ממש נכללת ברצח, כלומר כל רצח בהכרח מכיל מרכיב של תקיפה הגורמת חבלה של ממש, כפי שכל עבירת פלאפון מכילה מרכיב של נהיגה בחוסר זהירות.

ולכן ההשוואה במקומה והיא נכונה, המטרה של סעיפים שונים היא גם סנקציה שונה (או לפחות אפשרות לסנקציה שונה) על העבירה הכללית ועל העבירה הספציפית.

 

אתה יכול לא להסכים עם כל הקונספט הזה, אבל ככה מערכות המשפט עובדות בכל העולם המתוקן, יש סעיפים כלליים ויש סעיפים ספציפיים שבעיניך מיותרים כי הם נכללים בסעיף הכללי.

 

בחיי אתה סתם מתווכח בכח לצורך הויכוח. כל פעולה של חוסר זהירות שיכולה לגרום לתאונה היא מסוכנת באותה מידה ומצריכה את אותה הענישה. לא הייתה שום סיבה להחריג דווקא את הפלאפונים.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הכוונה להחריג טלפונים ניידים נכונה כמו הכוונה לאיסור תצוגה הנראית לנהג.

תקנות התעבורה מבוססות על פקודת התעבורה מימי המנדט הבריטי שאומצה על ידי ממשלת ישראל כחוק לכל דבר.

בכל העולם החקיקה מפגרת אחרי הטכנולוגיה ויש צורך בתקנות מיוחדות למצבים טכנולוגיים שהיו ידועים או צפויים בעת החיקוק הראשון.

לכן יש סעיף נפרד לנהיגה בחוסר זהירות ולנהיגה תוך שימוש בנייד.

מי שמוסמך לפרש את החוק, יישומו או הפרתו, הוא בית המשפט ולא חוכמת ההמונים, שכבודה במקומו מונח (ויש כבוד).

ההשוואה לחוק הפלילי, לדעתי, לא כל כך מתאימה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בחיי אתה סתם מתווכח בכח לצורך הויכוח. כל פעולה של חוסר זהירות שיכולה לגרום לתאונה היא מסוכנת באותה מידה ומצריכה את אותה הענישה. לא הייתה שום סיבה להחריג דווקא את הפלאפונים.

 

כל פעולה של חוסר זהירות שיכולה לגרום לתאונה בסיכון ובעוצמה זהה מסוכנת באותה מידה.

ולדעת המחוקק (במקרה הזה שר התחבורה) כן מצא לנכון להחריג.

 

את הסיבות למה כבר כתבתי למעלה, אתה לא מקבל אותן וחושב שדעתך צריכה להתקבל בהכרח.

 

אבי - בטח שרלוונטי, שיטת המשפט לא שונה במקרה הזה בין תקנות ובין חוקים.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כל פעולה של חוסר זהירות שיכולה לגרום לתאונה בסיכון ובעוצמה זהה מסוכנת באותה מידה.

ולדעת המחוקק (במקרה הזה שר התחבורה) כן מצא לנכון להחריג.

 

את הסיבות למה כבר כתבתי למעלה, אתה לא מקבל אותן וחושב שדעתך צריכה להתקבל בהכרח.

 

אבי - בטח שרלוונטי, שיטת המשפט לא שונה במקרה הזה בין תקנות ובין חוקים.

 

דעתי לא תתקבל בהכרח כי היא לא באמת מעניינת אף אחד. בטח לא את המחוקק.

לא היה שום צורך להחריג. מדובר באקט פופוליסטי נטו. עם אותם כלים שכבר היו להם יכלו לאכוף את אותה הבעיה באותה מידה בדיוק. מקסימום יכלו להגדיל את הקנס/נקודות על אותם תקנות.

אם כבר הבאת דוגמא מהתחום הפלילי, הדוגמא הנכונה יותר תהיה אם מישהו ביצע הריגה, אז יעשו עונש מיוחד למישהו שהרג עם פטיש במקום נגיד עם אבן או סכין או כל כלי קר אחר. אין שום סיבה לחוקק חוק מיוחד להריגה עם פטיש. ואין שום סיבה לחוקק חוק מיוחד לשימוש בפלאפון.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם לא היו מחריגים ורק מעלים את הסנקציה אז היה 1000 ש"ח קנס + 6 נק' על כל נהיגה בחוסר זהירות, לא רצו את זה, בדיוק בגלל שזה סעיף סל כללי.

 

והדוגמה שלי מדויקת כי תחת נהיגה בחוסר זהירות אפשר להכניס הרבה מאוד דברים בניגוד להריגה (שזו העבירה, לא הריגה באמצעות פטיש).

לכן השוויתי את זה לתקיפה נניח, תחת תקיפה אפשר להכניס הרבה מאוד דברים גם כן.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם לא היו מחריגים ורק מעלים את הסנקציה אז היה 1000 ש"ח קנס + 6 נק' על כל נהיגה בחוסר זהירות, לא רצו את זה, בדיוק בגלל שזה סעיף סל כללי.

 

והדוגמה שלי מדויקת כי תחת נהיגה בחוסר זהירות אפשר להכניס הרבה מאוד דברים בניגוד להריגה (שזו העבירה, לא הריגה באמצעות פטיש).

לכן השוויתי את זה לתקיפה נניח, תחת תקיפה אפשר להכניס הרבה מאוד דברים גם כן.

 

למה לא להעלות את הסנסקציה על כל נהיגה בחוסר זהירות? מה ההבדל בין תאונה עקב נהיגה בחוסר זהירות בגלל שימוש בפלאפון לתאונה עקב נהיגה בחוסר זהירות בגלל שהנהג קרא עיתון או התאפר/התגלח או היה עסוק בלאכול פיצה ולעשן נרגילה? זה בדיוק מצביע על הפיגור של החוק הזה.

 

כן אבל להרוג אפשר בכל מיני דרכים, גם לעשות תאונה עקב נהיגה בחוסר זהירות אפשר בכל מיני דרכים. לכן הדוגמא שלי יותר מתאימה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הבעיה בכל הטענה שלך זה שדו"ח לא מקבלים אם התרחשה תאונה (אם התאונה עם נפגעים פותחים בחקירה, לא נותנים דו"ח).

דו"ח זה אמצעי אכיפה שנועד למנוע תאונות, לא להעניש אחרי שקרו.

 

וכמו שאמרתי, התפיסה המשפטית בכל נושא היא שלא מחמירים בעונשים על סעיפים כלליים, כשהסעיף ברור ובינארי - השתמשת בטלפון או לא - כן ניתן להחמיר, כשהסעיף כללי ומעורפל - לא ניתן להחמיר, בדיוק בשביל זה יש את הסעיף המחמיר יותר של נהיגה בקלות ראש שנועד למקרים חמורים שלא מטופלים ע"י סעיפים ספציפיים, וההוראה היא להשתמש בו במשורה.

נהיגה בחוסר זהירות זו לכאורה העבירה הכי קלה בקטגוריה, מגיע לכל אחד שנניח אכל פיצה או קינח את האף או התעטש קנס 1000 ש"ח ו-6 נקודות? לא בטוח.

 

כולנו נתקלנו בשוטר (תנועה או לא) שהוא לא ישר כסרגל, סעיף סל שהוא הכי קל, ומצד שני עם עונש חמור מאוד יחסית (לעבירות אחרות) אומר שבגלל החלטה של שוטר בשטח, שיכולה להיות לא נכונה, תקבל קנס של 1000 ש"ח ו-6 נקודות מינימום.

 

אתה פשוט לא מסכים עם התפיסה המשפטית, שזה בסדר, אבל בכל העולם המתוקן זו התפיסה המשפטית, סעיפים כלליים ובנוסף סעיפים ספציפיים עם ענישה חמורה יותר (תמיד), כשסעיפים עם תשובה בינארית תמיד יחמירו יותר מסעיפים עם תשובה פתוחה.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הבעיה בכל הטענה שלך זה שדו"ח לא מקבלים אם התרחשה תאונה (אם התאונה עם נפגעים פותחים בחקירה, לא נותנים דו"ח).

דו"ח זה אמצעי אכיפה שנועד למנוע תאונות, לא להעניש אחרי שקרו.

 

וכמו שאמרתי, התפיסה המשפטית בכל נושא היא שלא מחמירים בעונשים על סעיפים כלליים, כשהסעיף ברור ובינארי - השתמשת בטלפון או לא - כן ניתן להחמיר, כשהסעיף כללי ומעורפל - לא ניתן להחמיר, בדיוק בשביל זה יש את הסעיף המחמיר יותר של נהיגה בקלות ראש שנועד למקרים חמורים שלא מטופלים ע"י סעיפים ספציפיים, וההוראה היא להשתמש בו במשורה.

נהיגה בחוסר זהירות זו לכאורה העבירה הכי קלה בקטגוריה, מגיע לכל אחד שנניח אכל פיצה או קינח את האף או התעטש קנס 1000 ש"ח ו-6 נקודות? לא בטוח.

 

כולנו נתקלנו בשוטר (תנועה או לא) שהוא לא ישר כסרגל, סעיף סל שהוא הכי קל, ומצד שני עם עונש חמור מאוד יחסית (לעבירות אחרות) אומר שבגלל החלטה של שוטר בשטח, שיכולה להיות לא נכונה, תקבל קנס של 1000 ש"ח ו-6 נקודות מינימום.

 

אתה פשוט לא מסכים עם התפיסה המשפטית, שזה בסדר, אבל בכל העולם המתוקן זו התפיסה המשפטית, סעיפים כלליים ובנוסף סעיפים ספציפיים עם ענישה חמורה יותר (תמיד), כשסעיפים עם תשובה בינארית תמיד יחמירו יותר מסעיפים עם תשובה פתוחה.

 

גם לא מגיע לכל אחד שהחזיק את הפלאפון סתם ככה נגיד העביר אותו לאחד מהנוסעים לקבל קנס כזה אז מה? זה לא תירוץ (זה אגב, פחות מפריע לנהיגה מאשר קינוח אף או אכילת פיצה). שיקול דעת תמיד צריך להיות מופעל

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני רואה ה-מ-ו-ן נהגים, אני לא נתקלתי בשום מסיח דעת יותר גרוע מהפלאפון, אפילו לא קרוב, גם נהגת מתאפרת לא קרובה לאלה שעסוקים ב-SMSים תוך כדי הנהיגה.

 

למעשה זה מספיק גרוע שאפשר מכמה מאות מטרים כבר לראות שנהג מסוים עסוק בפלאפון

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1688 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...