Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מי צודק - ידיעות אחרונות או ידיעות אחרונות?...


magician
שימו לב! השרשור הזה בן 6845 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

מצ"ב הקישור בנושא מסקנות הועדה שמינה שר התחבורה מר' שטרית בנושא התאונה בה היו מעורבות רכבת ישראל ומשאית פרטית - מאת: הלל פוסק ערוץ הרכב "YNET" השייך לידיעות אחרונות.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3106372,00.html

 

יש לשים לב לציטוט ממסקנות הועדה שהוצגו בכתבה:

"הנהג בפירוש אינו אשם

שתי האשמות קלות יחסית מטילה הוועדה על הנהג. האחת קשורה לעומס יתר במשאית. המשקל המורשה היה 64 טון, המשקל בפועל היה 66.4. חריגה לא חוקית בת אחוזים בודדים, אך לבטח אינה קשורה לתאונה. האשמה שנייה קשורה לאי עצירה ב"עצור" לפני מפגש המסילה עם השביל. עבירה חמורה, אך ללא השפעה על התאונה. אפילו להפך. "

 

הלל פוסק ממשיך ומסיק מסקנות וכתב:

"אז מי כן?

אין ספק כי "תמצית מסקנות צוות הבדיקה במינוי שר התחבורה" שהוגשה היום לעיתונאים, מצליחה להסוות זאת היטב. אך בסופו של דבר, עולה בבירור כי להחלטות האנשים בשטח - כולל הנהגים - הייתה מעט מאד השפעה על התאונה. מי שאחראי לאסון הבלתי נמנע הוא כרגיל, מי שקבע את התקנות וההוראות. מי שקיבל החלטות לא מקצועיות, מי שהתעלם מהשטח ונותר מקובע בתיאוריה. רוצים רשימת אחראים? בבקשה.

רכבת ישראל למשל, שקבעה כי מהירות הנסיעה של הרכבת באזור המפגש יכולה להיות 150 קמ"ש, המהירות הגבוהה ביותר שהרכבת מתירה. זאת, למרות שהיה ידוע כי במקום מתבצעות עבודות, לא מוקם מחסום, ולא פחות מ-220 פעמים ביום חוצות משאיות ענק כבדות את המסילה. משהו כמו משאית בכל שלוש דקות בממוצע ליום עבודה בן 12 שעות, וללא חישוב כלי רכב נוספים שעושים זאת באותו זמן

זמן.

 

נו אז...?

הוועדה המזורזת שפרסמה היום את מסקנותיה לא רק שלא חידשה דבר, אלא אף חיזקה את ההערכה כי למישהו היה חשוב מאד לנקות את הרכבת מכל אשמה. מישהו הרגיש מחויב "להפיל את התיק" על נהג המשאית האומלל, שבסופו של דבר התגלה חד משמעית כלא אחראי לאסון. פה ושם נופפה הוועדה אצבע מתרה באחראים זוטרים, אבל בפירוש נמנעה מהכרזה כי באסון הרכבת התגלתה שוב מדינת ישראל כ"חפיפניקית" סדרתית. ועוד דבר אחד קטן - במדינת ישראל, הוכח שוב, איש אינו לוקח אחריות לכישלון. "

עד כאן ציטוט מהכתבה של הלל פוסק.

לכאורה העובדות שהוצגו בכתבה הנ"ל מצביעות אחרת....

"הנהג לא עצר בתמרור עצור" ...:? - הרי ברור שאם היה עוצר לא הייתה נגרמת כל תאונה!!! בכל מקרה נכון שנהג המשאית היה "אומלל" אבל כ"לא אחראי לאסון"????

 

*מצ"ב קישור נוסף לכתבה מהיום: 01.07.05 - בעיתון ידיעות אחרונות, באותו נושא, מאת: בני ברק

www.carinfocus.com/YD2.htm

מצא את ההבדלים ....

שימו לב לכותרת...

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם לא הובנתי:wink:

שימו לב לכותרת ראשית בכתבה של בני ברק ולכותרת משנה ...כן או לא?...

הקישור לכתבה של בני ברק בידיעות אחרונות:

 

www.carinfocus.com/YD2.htm

 

מריוס

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

למשאית זהה בעומס זהה לוקח 19 שניות לחצות את הפסים מעצירה מלאה. לרכבת לוקח 17.2 שניות להגיע מהנקודה הראשונה בה רואה אותה נהג המשאית לנקודת המעבר. לכן הנהג באמת לא אשם, מה גם שמחסום אשר מקבל הודעה עם בוא הרכבת כשהיא עוד רחוקה היה עוזר ועוד איך, וגם האטה של הרכבת הייתה מאפשרת יותר זמן תגובה. תרבות הראש הקטן הכתה בגדול.

  

לפני 22 שעות, hans כתב:

שטיפה, אגב, מעולם לא עזרה לי מי יודע מה. גם לא מים רותחים. אין תחליף לחיטוט עד שמשתחרר

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לדעתי זה לא קשור..

הרי המשאית עמדה על המסילה - היא לא הייתה בזמן החצייה שלה..

לכן גם אם הוא היה עוצר בעצור - ואז מתחיל בנסיעה, הוא היה נרדם או WHATEVERT על המסילה..

מה גם שיכול להיות שהוא כן עצר בעצור - ופשוט לא ראה/שמע/הריח את הרכבת המתקרבת...

(תנסו אתם בתוך משאית שהמנוע שלה יושב לכם מתחת לתחת, וכדי להשתיק אותו טיפה אתם שמים גלגל"ץ ברקע)

מי שמודד את התקדמותו, הצלחתו ואושרו בצורה יחסית לאחרים, לעד ישאר מתוסכל;

תמיד יהיה שכן עם גינה גדולה יותר, דשא ירוק יותר ומכסחת-דשא חדשה יותר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לדעתי זה לא קשור..

הרי המשאית עמדה על המסילה - היא לא הייתה בזמן החצייה שלה..

לכן גם אם הוא היה עוצר בעצור - ואז מתחיל בנסיעה, הוא היה נרדם או WHATEVERT על המסילה..

מה גם שיכול להיות שהוא כן עצר בעצור - ופשוט לא ראה/שמע/הריח את הרכבת המתקרבת...

(תנסו אתם בתוך משאית שהמנוע שלה יושב לכם מתחת לתחת, וכדי להשתיק אותו טיפה אתם שמים גלגל"ץ ברקע)

צריך "למתוח" קו בין השערות לבין המסקנות.

אי עצירה זו מסקנה (כנראה של המשטרה), היה יכול להירדם זו השערה שלך...

"מה גם שיכול להיות שהוא עצר בעצור"...השערה,זה לא מה שמשתמע מהכתבה.

לא ראה כי לא עצר והסתכל כנדרש, ובטח שזה לא אותו הדבר שלא שמע, שזה סיפור אחר:| .

לא צוין בכתבה האם היה שילוט תואם באמצעות תמרורי אזהרה התואמים את הדרך \מפגש מסילת ברזל...

כגון:א-25 א-28, א-29 , א-30, א-31.

האם לא הייתה התיחסות מצד הועדה, או רק לא הייתה התיחסות לחלק ממסקנות הועדה רק בכתבות?...

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

למשאית זהה בעומס זהה לוקח 19 שניות לחצות את הפסים מעצירה מלאה. לרכבת לוקח 17.2 שניות להגיע מהנקודה הראשונה בה רואה אותה נהג המשאית לנקודת המעבר. לכן הנהג באמת לא אשם, מה גם שמחסום אשר מקבל הודעה עם בוא הרכבת כשהיא עוד רחוקה היה עוזר ועוד איך, וגם האטה של הרכבת הייתה מאפשרת יותר זמן תגובה. תרבות הראש הקטן הכתה בגדול.

מספר התאונות בפועל (שוב עפ"י מה שפורסם) לא תואם את המשוואה שלך.

אין זה אומר שהנהג היה היחיד שלצערנו לא נהג כנדרש ולא נקט בכל האמצעים (בהיותו נהג וותיק ומכיר את הסביבה).

לפי המידע שהוצג לציבור על כמות המשאיות ולא רק , שנוסעות על הכביש האמור , כל הרשויות לא פעלו בהתאם וכנדרש (משרד התחבורה, רכבת ישראל).

שינוי מידע או הצגת מידע מוטעה ע"י חלק מהאחראים על המשאית אינו מהווה תעודת יושר או סילוק כל אחראיות או אשמה (אולי לא ישירה לתאונה)והטלת האחראיות רק על רכבת ישראל.

אם הנהג אכן נהג במצב של עייפות מכל סיבה שהיא , לדעתי זה בהחלט גורם לחוסר הערנות שתרמה בצורה זו או אחרת לתאונה האמורה - אבל לטעון שלנהג לא הייתה כל אחראיות זה כבר סיפור אחר לחלוטין !

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

צריך "למתוח" קו בין השערות לבין המסקנות.

אי עצירה זו מסקנה (כנראה של המשטרה), היה יכול להירדם זו השערה שלך...

"מה גם שיכול להיות שהוא עצר בעצור"...השערה,זה לא מה שמשתמע מהכתבה.

לא ראה כי לא עצר והסתכל כנדרש, ובטח שזה לא אותו הדבר שלא שמע, שזה סיפור אחר:| .

לא צוין בכתבה האם היה שילוט תואם באמצעות תמרורי אזהרה התואמים את הדרך \מפגש מסילת ברזל...

כגון:א-25 א-28, א-29 , א-30, א-31.

האם לא הייתה התיחסות מצד הועדה, או רק לא הייתה התיחסות לחלק ממסקנות הועדה רק בכתבות?...

 

אבל אם תקרא תגובה אחת מעלי תראה,

שאם הוא היה עוצר - מסתכל ומתחיל לנסוע, היה לוקח לו 19 שניות לעבור המפגש בין הכביש למסילה..

לרכבת, מהמקום הראשון שהיא מתחילה לבצבץ ואפשר לראות אותה - במהירות של 150 קמ"ש, שהיא נסעה, לוקח 17.3 שניות להגיע להצלבה..

זאת אומרת - שאם הוא עוצר, לא רואה רכבת, ונוסע - עדיין הרכבת הייתה נכנסת בו.

מי שמודד את התקדמותו, הצלחתו ואושרו בצורה יחסית לאחרים, לעד ישאר מתוסכל;

תמיד יהיה שכן עם גינה גדולה יותר, דשא ירוק יותר ומכסחת-דשא חדשה יותר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אבל אם תקרא תגובה אחת מעלי תראה,

שאם הוא היה עוצר - מסתכל ומתחיל לנסוע, היה לוקח לו 19 שניות לעבור המפגש בין הכביש למסילה..

לרכבת, מהמקום הראשון שהיא מתחילה לבצבץ ואפשר לראות אותה - במהירות של 150 קמ"ש, שהיא נסעה, לוקח 17.3 שניות להגיע להצלבה..

זאת אומרת - שאם הוא עוצר, לא רואה רכבת, ונוסע - עדיין הרכבת הייתה נכנסת בו.

אם היה מדובר במשוואה פשוטה בה "שני" נעלמים...:roll: אולי היינו הופכים אותה ל"אקסיומה":-) לצורך הצגת ונתוח הארוע הטרגי הזה...

אבל, כפי שהתיחסתי וכתבתי ל "nitch" - מס' התאונות "הנמוך" בפועל מצביעות שנתונים מתמטיים פשוטים אינם התורה כולה.

לדוגמא מס' פרמטריים נוספים המשפיעים :דגם המשאית ונתוניה , שנת יצור וכו' , מצב המנוע וכו' ישפיעו בדיעבד על יכולת המשאית לעבור את אותו מרחק בזמנן שונה(לא רק).

 

מריוס

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מסקנה חד-משמעית, אם אני בעלים של משאית היום אני קופץ על הבוקר לפרילינג לשים צ'יפ אגזוז ופילטר ונותן לרכבת "רכבת" בפתיחות.

 

מוטי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

דעתי האישית:

נהגי המשאיות בארץ הם חבורה של חפשנים, בהמות על הכביש, נוהגים על כלים שקטנים בהרבה מהאגו שלהם, עושים דברים חולניים עם כלי רצח שיכולים לגמור חיים ברגעים קצרים כל כך, נוהגים כמו פראי אדם, לא אחראיים, מחפפים בכל מה שקשור בנהלי עבודה ונהיגה, בקיצור - פצצות מתקתקות.

זה במקרה שבכלל יש להם רישיון נהיגה...(וזה כבר מקרה טוב).

היתה כאן רשלנות פושעת בראש ובראשונה של הנהג.

אם הוא היה שומר על כל הנהלים של חציית פסי רכבת לא היה נגרם האסון, ועם כל הכבוד, כשאתה נוהג על כלי ששוקל מעל 10 טון עם עוד נגררים של 20 מטר מאחורייך, ואתה יודע שיש סיכוי שאתה יכול לגרום להתנגשות רכבת/תאונה מכל סוג שהיא(גם על כביש רגיל), אתה צריך לקחת עלייך קצת יותר אחריות ויתר זהירות.

ותסלחו לי,אבל נהגי משאיות שאני רואה אותם טסים בכבישים בינעירוניים בלי מעקה הפרדה(נתיב אחד לכל כיוון, צמודים, מוגבל ל-80 קמ"ש) ב-100 קמ"ש עם עוד טריילר מאחורה שעף לך לתוך הנתיב הנגדי - זה רשלנות פושעת!

 

שלד

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם היה מדובר במשוואה פשוטה בה "שני" נעלמים...:roll: אולי היינו הופכים אותה ל"אקסיומה":-) לצורך הצגת ונתוח הארוע הטרגי הזה...

אבל, כפי שהתיחסתי וכתבתי ל "nitch" - מס' התאונות "הנמוך" בפועל מצביעות שנתונים מתמטיים פשוטים אינם התורה כולה.

לדוגמא מס' פרמטריים נוספים המשפיעים :דגם המשאית ונתוניה , שנת יצור וכו' , מצב המנוע וכו' ישפיעו בדיעבד על יכולת המשאית לעבור את אותו מרחק בזמנן שונה(לא רק).

 

מריוס

מצבת התאונות היא ככה בגלל שבמרבית הזמן יש שם בןאדם מטעם הרכבת - שאמור להיות מעין "תצפיתן" ולעצור את המשאיות כאשר מתקרבת רכבת..

מה לעשות שברכבת ישראל, לא חשבו על העובדה שיום עבודה רגיל מסתיים ב5 (לפחות) - ושחררו את התצפיתן לביתו כבר בשעה 3...

מה דגם המשאית, נתוניה, ושנת הייצור שלה משנים - אני באמת שלא מבין..

הרי הזמן המינימלי לחציית המעבר, עומד על כ17 שניות - הרי לא סביר שיקחו נתונים של SUPER משאית ויחשבו לפי זה.. לקחו של משאית סטנדרטית.

מי שמודד את התקדמותו, הצלחתו ואושרו בצורה יחסית לאחרים, לעד ישאר מתוסכל;

תמיד יהיה שכן עם גינה גדולה יותר, דשא ירוק יותר ומכסחת-דשא חדשה יותר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 6845 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...