Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

למה במאזדה לא משתמשים בגיר DSG?


yorng
שימו לב! השרשור הזה בן 1497 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אהלן,

 

אני יודע שגיר DSG הוא בעייתי, ורציתי לשאול האם מאזדה לא מכניסה לרכבים שלהם את הגיר הזה מהסיבה הזאת? או שזה משיקולים כלכליים?

אני מנסה להבין למה באאודי וסיאט כן משתמשים ב DSG אם זה מוקד לצרות, וביפניות כמו מאזדה/הונדה/טויוטה לא ממהרים להכניס את זה לרכבים שלהם?

 

ודרך אגב, מי שקונה אאודי אלו בדרך כלל אנשים שיודעים מראש שלהחזיק אאודי זה יקר יותר ממאזדה? כלומר אנשים שיש להם את האמצעים הכלכליים להחליף כל חלק באוטו ככל שיידרש? נניח נדרש להחליף איזשהו חלק (או כמה חלקים) שעלותו היא 7,000 ש״ח, ולבנאדם יש את היכולת לשלם את הסכום מבלי שזה יפריע לו.

 

ועוד דבר: אם אני שואף למינימום הוצאות על רכב, האם יהיה חכם יותר לקחת מאזדה 3 ולא אאודי A3? האם בוודאות לאורך השנים ייזרק פחות כסף על מאזדה 3 מאשר אאודי A3? ומה מקבלים באאודי שאין במאזדה? מישהו יכול לפרט?

 

תודה מראש.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 78
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

DSG זה שם של גיר רובוטי כפול מצמדי אשר קיים רק ברכבים מקבוצת VAG (פולקסוואגן, סקודה, סיאט , אאודי). אצל יצרנים אחרים גירים רובוטיים עם שמות אחרים.

יצרנים יפניים לא ממהרים לעבור לטכנולוגיה הזאת. הם משתמשים בגירים אוטומטיים פלנטריים\רציפים של יצרנים יפניים שהוכיחו את עצמם לאורך השנים. מאזדה גם לא ממהרת לעבור למנועי טורבו בנזין.

ככל שהרכיבים יותר פשוטים טכנולוגית, הם יותר אמינים בבסיסם.

לכן, כנראה מאזדה 3 תהיה יותר אמינה לתווך רחוק מאשר AUDI A3. גם הטיפולים במוסכי מאזדה יותר זולים.

על כל דבר ברכב "פרמיום" (שם מנסים למצב את AUDI) צריך לשלם פרמיה נוספת.

אבל בפנים יש הבדלי רמות גימור לטובת היצרן הגרמני, וזה מה שמקבלים - רכב מרגיש ברמת איכות החומרים וגימור גבוהה.

 

ישנם אנשים שמחליפים רכבים כל 3 שנים. כל מה שמעניין אותם זה איכויות הרכב. 3 שנות אחריות = לא מעניין אותם תקלות.

עריכה אחרונה על ידי vladclar

toyota verso 2016 - יש מקום לכולם!

בעבר : ניסאן NV200 2012, סיטרואן ג'מפי 2007, רנו קנגו DCI  2007,  פולו סטיישן SDI 2000, לנסר 93, אופל קדט 84.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מאזדה חברה קטנה עם תקציבי פיתוח מוגבלים,בנוסף היפנים שמרנים ולא יתגלחו כלכך מהר עם טכנולוגיות שהוכיחו את עצמן עם אמינות נמוכה/לא מספיק טובה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ראשית אין בעיה עם גיר כפול מצמד, זאת מערכת שונה לחלוטין (וזולה יותר) מגיר פלאנטרי ודומה למערכת של גיר ידני המופעל ע"י מצמד (בניהול ממוחשב). כמו בגיר ידני, למצמד אורך חיים מוגבל תלוי שימוש. במערכות גיר רובוטי כפולות מצמד יבשות (שהמצמד אינו טבול בשמן אשר תפקידו לקרר אותם) אורך החיים של המצמדים צפוי להיות קצר יותר מאלו במערכות דומות רטובות והוא תלוי שימוש. עובדה זאת לבדה יכולה לפסול בחירה במכונית שמצויידת בגיר כזה וזה בסדר גמור.

 

הגיר הפלאנטרי של מזדה מתוחכם ולכן יעיל מאד לכשעצמו. יש עוד יצרנים שהחליטו לא לצייד את מכוניותיהם בגיר רובוטי כפול מצמד (PSA למשל).

 

בארה"ב כן משווקים מכוניות VAG עם גיר DSG אך בגרסה הרטובה.

Subaru BRZ 2.4 | Toyota Avensis 2.0 | Citroen C4 SX Automatic 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש לי שאלה אחרת: למה מאזדה לא משתמשת בגיר רציף? הרי יש חברות גדולות כמו טויוטה סובארו והונדה שיש בחלק מכלי הרכב שלהן גיר רציף, אז למה במאזדה מעדיפים גיר פלנטרי?.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בארצות הברית בלי כל קשר ידוע לי שרכבי WV וגם פיאט נמכרו עם גיר פלנטרי.

האמריקאים רגילים לגיר אוטומטי מעל ל50 שנה, ותסביר להם שגיר רובוטי זה "ידני אוטומטי" ובגלל זה הוא קופץ ורועד ומתדרדר לפעמים, וכנראה זה דרישות השוק שם.

טויוטה קורולה 2 דורות אחורה נמכרה בארץ עם גיר רובוטי חד-מצמדי לא מוצלח שבסופו של דבר היבואן בארץ חזר למכור אותו עם גיר פלנטרי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

למה כן/לא להכניס רכיב מסויים זה שקלול מורכב של עלויות/תקנים/חווית שימוש שבסופו של דבר תתורגם למכירות= כסף)

 

אולי לא הגיעו להסכם עם חברות גירים רציפים(JATCO למשל). אולי אין להם כסף לפיתוח גיר רציף משלהם. אולי חווית הנהיגה או האמינות של גיר רציף לא התאימה לפילוסופיית המיתוג שלהם והם העדיפו אוטומט רגיל.

אולי חברות אחרות גם היו מעדיפות גיר אוטומט אבל הם לא מצליחות לעמוד בתקנות זיהום האוויר, לכן נאלצות לעבור לדו מצמדי/רציף

 

יכולות להיות מגוון סיבות

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש לי שאלה אחרת: למה מאזדה לא משתמשת בגיר רציף? הרי יש חברות גדולות כמו טויוטה סובארו והונדה שיש בחלק מכלי הרכב שלהן גיר רציף, אז למה במאזדה מעדיפים גיר פלנטרי?.

 

מזל שהם לא מחליפים לגיר רציף.

ההיפך, יש להעריך אותם שהם שומרים אמונים לגיר הפנלנטרי המצוין שלהם. שלטעמי עדיף על גיר הDSG ובטח ובטח על גיר רציף.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש לי שאלה אחרת: למה מאזדה לא משתמשת בגיר רציף? הרי יש חברות גדולות כמו טויוטה סובארו והונדה שיש בחלק מכלי הרכב שלהן גיר רציף, אז למה במאזדה מעדיפים גיר פלנטרי?.

 

מזדה חרטו על דגלם את הזום זום, כסמל דינמיות. גיר רציף מנוגד לזה בכל היבט.

 

יצרנים קטנים שלא יכולים לממן פיתוחים משמעותייים בזמן קצר מפתחים בקצב איטי יותר מהגדולים. זה כשלעצמו מחייב שמרנות. על מנת לשמר גם נאמנות למותג שלהם, אחת הגישות היא לייצר מכלולים שישרדו לאורך זמן רב יותר ואותם אלו שנאמנים למותג יחליפו לדגם חדיש יותר בטווח זמן ארוך יותר מאשר אחרים שמחפשים חידושים בקצב גבוה. מזדה בעיקר מחדשת את המרכב והפנים אבל ממשיכה לדבוק במכלולים מכאניים הותיקים. חיסכון בעלויות פיתוח, כבר אמרנו.

למעלה ממיליון קילומטר של נהיגה מאז ימי הכרמל 12 מודל 67 (מנוע פורד) ושום דבר לא השתנה סביבי , עדיין רואה נהיגה מבוהלת, הססנית ומנותקת בכל נסיעה . עכשיו גם הכל מתועד מלפנים ומאחור ואפשר לשחזר ולהתעצבן שוב ושוב :twisted:

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מאזדה דווקא השקיעה רבות בפיתוח ליין מנועי הסקייאקטיב שלה שלמרות שאינן מצויידים במגדש, הם כן מאד מתקדמים.

Subaru BRZ 2.4 | Toyota Avensis 2.0 | Citroen C4 SX Automatic 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

צריך להבין איך עובדת רגולציה של האיחוד האירופי.

האיחוד דורש להוריד את ממוצע פליטות המזהמים של היצרניות,

משם נגזר המעבר למנועי טורבו קטנים וגיר רובוטי\רציף.

השאלה היא האם הרגולציה מכוונת ליצרניות שמייצרות באירופה או גם למי שמוכר?

מאזדה לא מייצרים באירופה, הם מייבאים מיפן ומתאילנד ולכן יכול להיות שאינם נדרשים לאותו ממוצע פליטות כמו קבוצת פולקסווגן למשל.

אגב, psa שצריכים לעמוד בדרישות משתמשים בגיר פלנטרי.

גם אני גר במדינה עם 100% מס על מכוניות, איזה כיף לי :mm_sad:

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש גם נושא של פטנטים ותשלומי תמלוגים לבעליהם. כל קונצרן משקיע בטכנולוגיות מסוימות שבדרך כלל שונות מאלה של המתחרים.

גם אם מתברר שטכנולוגיה מתחרה עדיפה, זניחה של טכנולוגיה קיימת אשר בפיתוחה הושקעו סכומי עתק זה לא משהו שקונצרן רכב יעשה. יעדיפו להמשיך לפתח את הטכנולוגיה שלהם.

"Weyland Yutani Corp - "Building Better Worlds

Porsche GT4, Audi A3

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מאזדה דווקא השקיעה רבות בפיתוח ליין מנועי הסקייאקטיב שלה שלמרות שאינן מצויידים במגדש, הם כן מאד מתקדמים.

 

אכן השקיעה ולכן הם משרתים לאורך זמן.

למעלה ממיליון קילומטר של נהיגה מאז ימי הכרמל 12 מודל 67 (מנוע פורד) ושום דבר לא השתנה סביבי , עדיין רואה נהיגה מבוהלת, הססנית ומנותקת בכל נסיעה . עכשיו גם הכל מתועד מלפנים ומאחור ואפשר לשחזר ולהתעצבן שוב ושוב :twisted:

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אהלן,

 

אני יודע שגיר DSG הוא בעייתי, ורציתי לשאול האם מאזדה לא מכניסה לרכבים שלהם את הגיר הזה מהסיבה הזאת? או שזה משיקולים כלכליים?

אני מנסה להבין למה באאודי וסיאט כן משתמשים ב DSG אם זה מוקד לצרות, וביפניות כמו מאזדה/הונדה/טויוטה לא ממהרים להכניס את זה לרכבים שלהם?

 

 

היסטורית הרכבים האסייתים נבנו לאנשים עניים. רכבים קטנים, מאוד פשוטים, אמינים, לא זוללים דלק.

בזכות זה הם כבשו את השוק הזה.

הרכבים האירופאים, בעיקר גרמניות, הם רכבי פאר עם שלל טכנולוגיות מתקדמות.

עם השנים הפער בין רכבים אסיאתים ואירופאים הצטמצם, אך עדיין הרכבים האירופאים מובילים בטכנולוגיה,

ויצרנים האיסייתים מחכים עד שהטכנולוגיה "תתבשל" ותהיה אמינה וזמינה אצל יצרני צד שלישי של החלקים השונים, ורק אז

משתילים אותה ברכבים שלהם.

קונצרן ענק כמו וולקסווגן גרופ יכול להרשות לעצמו במקביל לפתח מספר גירים דו-מצמדים בשיתוף עם שלושה חברות שונות,

למרות שכל הגירים הדו-מצמדים שלהם נקראים DSG, כל דגם יכול להיות מיוצר ומפותח על ידי חברה שונה.

כל טכנולוגיה חדשה תהיה פחות אמינה מטכנולוגיה ישנה שכבר עברה מספר רוויזיות וכל הבעיות תוקנו.

דבר נוסף, הפיתוח הזה הוא בבעלות בלעדית של וולקסגן גרופ ויצרנים אחרים לא יכולים לרכוש את הגיר הזה.

בדרך כלל יצרן רכבים לא מפתח את רוב החלקים ברכבים שלו, אלא קונה אותם מיצרנים שונים. כך גם עם גירים,

לדוגמא מאזדה חברה יחסית קטנה לא מפתחת ומייצרת גירים בעצמה. הם קונים את הגירים מחברה שמתמחה בגירים,

וכנראה בשוק היום לא קיים גיר דו-מצמדי אמין וזול במחיר שפוי. סיפור דומה קורה עם מנועים, לחברות קטנות אין

תקציבים לפתח מנוע חדש עם טורבו בניגוד לחברות ענק כמו VAG, אז הן נשארים עם פיתוחים ישנים ונאלצים

למצוא דרכים איך למכור טכנולוגיה ישנה במחיר של טכנולוגיה חדשה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1497 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...