Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

הקשר בין יחסי העברה בגיר, למהירות המירבית, ולטווח הנסיעה, ברכבים חשמליים.


yossiaviel
שימו לב! השרשור הזה בן 1524 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

ידוע שרכבים חשמליים הם בעלי מומנט רב. כבר ממהירויות נמוכות מאוד.

השאיפה של היצרנים, היא הגדלת הטווח של הרכבים הללו.

אבל ככל שהמהירות עולה, ככה ה"דחף" והאוויר שלהם יורד בהדרגה. וכמובן גם הטווח מתקצר באופן משמעותי.

הגירים שלהם, נטולי יחסי העברה. כלומר קיים הילוך אחד יחיד, וזהו.

ככה שהמנוע שלהם מסתובב מסל"ד נמוך מאוד, ועד הסל"ד המירבי, ככל שהמהירות עולה.

 

אז השאלה הנשאלת, היא, מדוע לא לעשות למשל 2 יחסי העברה?

זה יכול לשפר בוודאות את טווח הנסיעה, בכך שהמנוע החשמלי ינצל את המונמנט הרב שיש לו בסל"ד נמוך יותר.

ובכך תושג גם מהירות מירבית, שמשתווה ואף תעבור, הרבה רכבים עם מנועי בנזין, מאותם קבוצות.

 

*הערה.

הכוונה לרכבים חשמליים, דוגמת, ניסאן ליף, רנו זואי, MG EV, וכדומה.

כלומר רכבים במחירים יחסית "שפויים".

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 36
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

ידוע שרכבים חשמליים הם בעלי מומנט רב. כבר ממהירויות נמוכות מאוד.

השאיפה של היצרנים, היא הגדלת הטווח של הרכבים הללו.

אבל ככל שהמהירות עולה, ככה ה"דחף" והאוויר שלהם יורד בהדרגה. וכמובן גם הטווח מתקצר באופן משמעותי.

הגירים שלהם, נטולי יחסי העברה. כלומר קיים הילוך אחד יחיד, וזהו.

ככה שהמנוע שלהם מסתובב מסל"ד נמוך מאוד, ועד הסל"ד המירבי, ככל שהמהירות עולה.

 

אז השאלה הנשאלת, היא, מדוע לא לעשות למשל 2 יחסי העברה?

זה יכול לשפר בוודאות את טווח הנסיעה, בכך שהמנוע החשמלי ינצל את המונמנט הרב שיש לו בסל"ד נמוך יותר.

ובכך תושג גם מהירות מירבית, שמשתווה ואף תעבור, הרבה רכבים עם מנועי בנזין, מאותם קבוצות.

 

*הערה.

הכוונה לרכבים חשמליים, דוגמת, ניסאן ליף, רנו זואי, MG EV, וכדומה.

כלומר רכבים במחירים יחסית "שפויים".

 

כי לא צריך. רצועת הכוח במנוע חשמלי הרבה יותר רחבה מאשר במנועי שריפה פנימית. תיבת הילוכים זה סיבוך מכאני שמעלה את המחיר, יוצר בעית אמינות וגורם להפסדי אנרגיה. לא כל כך משנה אם יש 2 הילוכים או עשרה. התכנון המקורי של הטסלה רודסטר כלל תיבת שני הילוכים, אבל הנסיונות לבנות תיבה שתעמוד במומנט של המנוע החשמלי כשלו ומאז טסלה משתמשים בהילוך בודד. המודל 3 בגרסאת הביצועים מגיעה למהירות מירבית של 260 קמ״ש.

 

KQjmE28.png

עריכה אחרונה על ידי eladts
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה על התגובה המהירה,

אבל בכוונה ציינתי "רכבים עממיים" יותר ולא טסלה.

ברכבים הללו הדחף יורד משמעותית לקראת 100 קמ"ש ומעלה, ואם נוסעים 120-130 קמ"ש, הטווח שלהם מתקצר משמעותית.

לעניות דעתי, גיר, רק עם 2 יחסי העברה, היה משפר את התוצאות הללו.

כל זה, לא היה חוסך סוללה יקרה וכבדה יותר? או זמן טעינה יותר ארוך?

מה עולה יותר? סוללה כפולת נפח, או הוספת עוד יחס העברה בגיר?

 

אלה כמובן שאלות שאני שואל את עצמי. רוצה להבין קצת יותר את התחום הנ"ל.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בכל רכב בין עם הוא חשמלי או עם מנוע בעירה פנימי מאבד במהירויות כאלה את הדחף שלהם, יש יותר התנגדות אוויר והמנועים מכויילים לעבוד אופטימלי במהירויות סביב ה-100 קמ"ש בגלל מהירות החוקית המוגדרת ברחבי העולם.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אין קשר למהירות החוקית אלא להתנגדות האוויר, כל תוספת של 100 קמ"ש מעלה את התנגדות האוויר בריבוע

 

זו הסיבה שהמהירות המקסימלית התיאורטית של הרבה רכבים סטנדטיים היא באיזור 200 קמ"ש (איזור נניח 120-130 כ"ס), ול-300 קמ"ש זה כבר רכב עם הרבה יותר הספק, ול-400 קמ"ש היה צריך בוגאטי ויירון בזמנו עם 1001-1051 כ"ס.

ליאור

מאזדה 3 2.0 "ספיריט" 2020

בתאריך 12.5.2021 בשעה 13:54, יבגניפ כתב:

באמת. אני אוהב אותך כמו שאתה.

יבגני כבר לא אוהב אותי 😭

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לעניות דעתי, גיר, רק עם 2 יחסי העברה, היה משפר את התוצאות הללו.

בלי להעליב, דעתך באמת עניה.

היא לא שווה כלום כי בפיזיקה אין דעות, יש עובדות.

ואם אתה חושב שבטסלה (או בכל חברה חברת) עובדים מהנדסים עד כדי כך גרועים ואתה יכול להוכיח שהפתרון שלך טוב יותר מהפתרון שלהם- אתה בהחלט אדם עשיר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בלי להעליב, דעתך באמת עניה.

היא לא שווה כלום כי בפיזיקה אין דעות, יש עובדות.

ואם אתה חושב שבטסלה (או בכל חברה חברת) עובדים מהנדסים עד כדי כך גרועים ואתה יכול להוכיח שהפתרון שלך טוב יותר מהפתרון שלהם- אתה בהחלט אדם עשיר.

 

תראה,

אני בסך הכל רוצה להבין את הנושא טוב יותר.

אני לא מהנדס, לא דוקטור ולא כלום. סתם בעל ידע ברכבים, במכונאות רכב, חשמל, ומחשבים.

שאלתי בסך הכל שאלה פשוטה.

דעתך, היא לקבל עובדה מוגמרת, ש-"ככה זה צריך להיות וזהו". אותך זה לא מעניין, כי לא שאלת את עצמך אם אפשר גם אחרת.

אותי זה כן מעניין. ולכן פתחתי את הנושא. כדי ללמוד דברים חדשים מאנשים בעלי ידע בנושא, ולא כדי לקבל תשובות ריקות מתוכן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תראה,

אני בסך הכל רוצה להבין את הנושא טוב יותר.

אני לא מהנדס, לא דוקטור ולא כלום. סתם בעל ידע ברכבים, במכונאות רכב, חשמל, ומחשבים.

שאלתי בסך הכל שאלה פשוטה.

דעתך, היא לקבל עובדה מוגמרת, ש-"ככה זה צריך להיות וזהו". אותך זה לא מעניין, כי לא שאלת את עצמך אם אפשר גם אחרת.

אותי זה כן מעניין. ולכן פתחתי את הנושא. כדי ללמוד דברים חדשים מאנשים בעלי ידע בנושא, ולא כדי לקבל תשובות ריקות מתוכן.

 

אני ארחיב קצת את תשובתי. הילוכים לא מוסיפים הספק. הם מאפשרים למנוע לעהוד בתחום היעיל שלו במגוון מהירויות. במנוע חשמלי, כפי שרואים מהעקומה שקישרתי, שיא המומנט מתקבל כבר במהירות 0 ונשאר קבוע עד מהירות של 70 קמ״ש בערך אז הוא מתחיל לרדת. הילוך נמוך יותר היה מאפשר מומנט גבוה יותר במהיריות נמוכות יותר. הילוך גבוה יותר היה מאפשר למשוך את שיא המומנט למהירות יותר גבוהה, אבל אז שיא המומנט בגלגלים היה נמוך יותר. אין דרך לקבל יותר מומנט במהיריות גבוהות בלי להעלות את ההספק, שזה בדיוק ההבדל בין טסלה לליף. זה לא שהליף חלשה ביחס למשפחומטית 1600. פשוט במהיריות נמוכות היא מאיצה הרבה יותר מהר ממה שמרמז ההספק הצנוע שלה. במהירויות גבוהות יותר ההספק מדבר, בכל מכונית.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם מעניין אותך "למה" אז המקום שעונה על התשובות האלה הוא לא פורום.

למקום הזה קוראים אוניברסיטה.

אגב, אותי דווקא כן מעניין למה ולכן אני פוקד את המקום הנ"ל על בסיס קבוע, ועל הדרך מנסה לשנות את הדרך ש"ככה זה צריך להיות".

(אגב2, אני שואל את עצמי כל יום אם אפשרות אחרת. - ולא רק שואל.)

 

 

יש הבדלים בין להיות בעל ידע בנושא מסוים ולדעת את הנושא הזה.

לדוגמא, כולם יודעים שכל מספר בחזקת 0 = 1

כמה מאותם אנשים יודעים למה ?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני חייב להגיד שגם אני מתחבט בשאלה הזו כבר כמה שנים ואף פעם לא מצאתי לה הסבר הגיוני.

נשים רגע בצד רגע את הנקודה שלא צריך גיר בגלל שרצועת המומנט שטוחה, את זה אני מבין. מה שאני לא מבין זה למה, בדיוק בגלל שרצועת המומנט שטוחה, לא שמים גיר עם שניים-שלושה הילוכי שיוט נטו על מנת לאפשר למנוע להסתובב לאט במהירויות האלה. הרי המומנט לא יפגע, כי הרצועה שטוחה, האם ההספק ירד בצורה כל כך דרסטית שהתועלת מסיבוב איטי יותר של המנוע תהיה קטנה מה"קנס" שיגרור ההספק המופחת באותו סל"ד נתון?

מכניסים לצנצנת, סוגרים, לופתים את המכסה כאילו חייך תלויים בזה, ומנערים את הצנצנת עד שהיא מודה ברצח ארלוזורוב.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני חייב להגיד שגם אני מתחבט בשאלה הזו כבר כמה שנים ואף פעם לא מצאתי לה הסבר הגיוני.

נשים רגע בצד רגע את הנקודה שלא צריך גיר בגלל שרצועת המומנט שטוחה, את זה אני מבין. מה שאני לא מבין זה למה, בדיוק בגלל שרצועת המומנט שטוחה, לא שמים גיר עם שניים-שלושה הילוכי שיוט נטו על מנת לאפשר למנוע להסתובב לאט במהירויות האלה. הרי המומנט לא יפגע, כי הרצועה שטוחה, האם ההספק ירד בצורה כל כך דרסטית שהתועלת מסיבוב איטי יותר של המנוע תהיה קטנה מה"קנס" שיגרור ההספק המופחת באותו סל"ד נתון?

 

מה התועלת בסיבוב איטי יותר של המנוע? פחות בלאי? במנוע חשמלי יש מעט מאוד חלקים נעים ולכן אין לו בעיה להסתובב במהירות גבוהה. זה לא שיש גל זיזים שצריך לעמוד בקצב. טסלה טוענים שהמנועים שלהם יכולים להגיע למליון מייל. מצד שני, הכנסת תיבת הילוכים מוסיפה עוד סיבוך מכני ומפחיתה את האמינות. חוץ מזה, בגלל העדר תיבת הילוכים האצות הביניים במכוניות חשמליות כל כך טובות.

 

בוא נדבר במספרים מודל 3 בדגם LR AWD (זה שימכר בישראל):

30-50 מייל לשעה - 1.5 שניות

50-70 מייל לשעה - 1.9 שניות

 

אני די בטוח שאין שום מכונית שנמכרת כיום בישראל, בשום מחיר, שיכולה להתחרות במספרים האלו.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ב-Formula E קיימים רכבים חשמליים עם גיר 3 הילוכים. הסיבות, למיטב הבנתי:

1. אפשרות לשפר את המהירות המקסימלית של הרכב.

2. פחות בלאי למנוע החשמלי.

"Weyland Yutani Corp - "Building Better Worlds

Porsche GT4, Audi A3

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בעיקרון לטייקן יש 2 הילוכים וזה כנראה הרכב החשמלי הכי לא חסכוני שנמכר בצורה סדרתית, לפי הepa. אבל כנראה שההילוך השני מיועד למהירויות ממש גבוהות, בגלל האוטובהן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בלי להעליב, דעתך באמת עניה.

היא לא שווה כלום כי בפיזיקה אין דעות, יש עובדות.

ואם אתה חושב שבטסלה (או בכל חברה חברת) עובדים מהנדסים עד כדי כך גרועים ואתה יכול להוכיח שהפתרון שלך טוב יותר מהפתרון שלהם- אתה בהחלט אדם עשיר.

 

התחלת עם זה. והמשכת....

 

אם מעניין אותך "למה" אז המקום שעונה על התשובות האלה הוא לא פורום.

למקום הזה קוראים אוניברסיטה.

אגב, אותי דווקא כן מעניין למה ולכן אני פוקד את המקום הנ"ל על בסיס קבוע, ועל הדרך מנסה לשנות את הדרך ש"ככה זה צריך להיות".

(אגב2, אני שואל את עצמי כל יום אם אפשרות אחרת. - ולא רק שואל.)

 

 

יש הבדלים בין להיות בעל ידע בנושא מסוים ולדעת את הנושא הזה.

לדוגמא, כולם יודעים שכל מספר בחזקת 0 = 1

כמה מאותם אנשים יודעים למה ?

 

אולי אתה בקיא בנושא בו אתה לומד אבל בכל הקשור למה עושים כאן בפורום ולדרך ארץ אתה לא כל כך חזק.

הוא שאל שאלה מעניינת. או לכל הפחות מעניינת אותו ואתה יצאת עליו שילך לאוניברסיטה כי "בפיזיקה אין דעות".

 

ואם כבר:

 

בלי להעליב, דעתך באמת עניה.

היא לא שווה כלום כי ......

 

אין שום קשר בין עוני ל"עניות דעתי"

 

עניות דעתי זה מהמילה ענווה.

 

במחשבה שניה זה לא מפתיע שאתה טעית בזה.

 

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1524 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...