Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

החלפת סוג נוזל קירור ברכב אספנות - פתח לצרות??


TLE60
שימו לב! השרשור הזה בן 1550 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

שלום לכולם,

 

למרות שהנני משתמש בשירותי הפורום מידי פעם זו הודעה ראשונה שלי, לגבי החלפת סוג נוזל קירור ברכב אספנות.

 

אני מחזיק כבר די הרבה שנים ברכבי ב.מ.וו. שאת חלק מהטיפולים, מלבד הדברים הקשורים בבטיחות, אני עושה בעצמי. כיום ברשותי E60 N52B30 מבציר 2008 ולאישה סדרה 1 מבציר 2012. לפני זה היו E39 ,E46 ,E34 ועוד... אך לא לשם זה פתחתי את השרשור.

 

לענייננו:

יש לבן משפחה מבוגר E30 M40B18 משנת 1988. הרכב אינו נוסע הרבה, אולי 7-8K בשנה באזור תל אביב. רציתי לעזור לו ברענון נוזל קירור.

לפני מס' שנים הוא ביצע החלפה של רדיאטור, פנקלאץ' וטרמוסטט, משאבת מים לא הוחלפה כי היא תקינה. כאשר מולא נוזל קירור אז משום מה הופתעתי לגלות (הכוונה שהשבוע גיליתי, לא כאשר בוצעה העבודה) שמולא נוזל מסוג G-12 התואם לרכבים של קונצרן .VAG גם בהחלפת הטיימינג מבוצע ריקון מסוים של נוזל הקירור ומולא בחזרה .G-12

 

יש לציין שהרכב אינו מתחמם גם תחת מאמץ וחום המנוע יציב בנסיעה ועמידה.

 

מאז ומעולם, בכל הטיפולים שערכתי ברכבים שלי השתמשתי בנוזל קירור G-11 לרכבים היותר ישנים וכיום בנוזל G-48. מי שלא יודע במה מדובר, זה הנוזל קירור שמומלץ ע"י ב.מ.וו. לרכבים שלה.

סביר להניח שברכב ישן ללא מערכות מתקדמות הדבר אינו קריטי כ"כ אבל מכיוון שמעולם נצמדתי להוראות היצרן אז יש בי תהייה וחשש:

 

האם החלפת סוג נוזל הקירור, מ-G12 ל, G48-כמובן תוך ביצוע השלבים המלאים של ריקון הנוזל הישן מהמערכת, הכנסת מים מזוקקים והרצת המנוע פרק זמן קצר ע"מ לתת לשאריות הנוזל להתנקות, הפעלת חימום ביו לבין, ניקוז אויר ומילוי נוזל חדש, יכול לגרום להיווצרות של בעיות חדשות במערכת הקירור על חלקיה השונים: צינורות, משאבת מים, רדיאטור וכיו"ב. מדפדוף בפורומים בינ"ל נאמר של-E30 ברז שמאפשר ריקון של כלל הנוזל מהמערכת בדומה ל-E36. אם מישהו התנסה בפעולה כזו אשמח אם הוא יעלה סדר פעולות לגבי אופן הריקון כי רוב המידע שקראתי מדבר על מנועי .M20

 

אם זה היה מדובר ברכב חדש אזי לא היה בי חשש כזה, אך מכיוון שמדובר ברכב ישן, מאוד ישן, על אף שהוא יחסית שמור, אני די חושש לבצע את התהליך מפני החשש להיווצרות בעיות חדשות. האם יש אמת בחששותיי או שמה ההחלפה לא תגרום לצרות נוספות להיצמד לנוזל ?הנוכחי, G12 , שמשום מה לא מומלץ כ"כ ע"י חובבי בימר העולמיים, או לבצע את ההחלפה?

 

אודה להמלצות של מביני עניין.

 

נ.ב - אין בכוונתי לבצע פלאשינג כי זה בוודאות יגרום לנזק מסוים מניסיון העבר שלי.

 

בברכת חג אורים שמח, טל.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אכן הנוזל המומלץ לרכב זה הוא G48.

אם בכוונתך לבצע את הפעולה כמו שתארת, לא הייתי חושש.

יש בורג ריקון נוזל בתחתית הרדיאטור, ועוד אחד מתחת לסעפת פליטה. קשה מאוד להגיע אליו ובתור בונוס אתה מקבל מקלחת כשתפתח אותו.

כמובן שאם תריץ שטיפה עם מים מזוקקים. תצטרך אחר כך להמתין חצי יום כדי שסעפת הפליטה תתקרר ותוכל לפתוח את בורג הניקוז פעם שנייה.

עמוס

וַיִּשְׁמַע אַבְרָם, כִּי נִשְׁבָּה אָחִיו; וַיָּרֶק אֶת-חֲנִיכָיו יְלִידֵי בֵיתוֹ, שְׁמֹנָה עָשָׂר וּשְׁלֹשׁ מֵאוֹת, וַיִּרְדֹּף, עַד-דָּן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

G48 זה נוזל קירור פשוט עם תוספות וסיליקטים. בעל אורך חיים קצר ( שנתיים שלוש ) אין שום רכב חדש שמשתמש בנוזל קירור כזה. ( הסילקטים מונעים קורזיה , אבל החלקיקים שלהם יכולים לגרום לשחיקת הציר של משאבת המיים ולגרום לנזילה) .

לפי דעתי אפשר וכדאי להשתמש בנוזל קירור מודרני יותר ללא סיליקטים ואורך חיים גבוהה יותר .( מצריך החלפה של כל הנוזל ושטיפת מערכת הקירור.)

 

אז כדאי להשאר עם ה G12

עריכה אחרונה על ידי ron.c
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

היום במסגרת החלפת צמיגים ברכב של הדוד כאשר הרכב היה על הליפט, ניסיתי לחפש את הבורג ריקון השני, זה שמתחת לסעפת פליטה אך ללא הצלחה או אולי לא שמתי לב אליו פשוט.

בהנחה ואמצא את הבורג ריקון השני, ישנה דרך מסוימת שאתה ממליץ לשטיפת הרדיאטור (בלי הנושא של המתנה חצי יום עד שהסעפת תתקרר), או שזוהי הדרך היחידה? רענון נוזל כן עשיתי בעבר אך שטיפת רדיאטור והחלפת סוג נוזל לא עשיתי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

G48 זה נוזל קירור פשוט עם תוספות וסיליקטים. בעל אורך חיים קצר ( שנתיים שלוש ) אין שום רכב חדש שמשתמש בנוזל קירור כזה. ( הסילקטים מונעים קורזיה , אבל החלקיקים שלהם יכולים לגרום לשחיקת הציר של משאבת המיים ולגרום לנזילה) .

לפי דעתי אפשר וכדאי להשתמש בנוזל קירור מודרני יותר ללא סיליקטים ואורך חיים גבוהה יותר .( מצריך החלפה של כל הנוזל ושטיפת מערכת הקירור.)

 

אז כדאי להשאר עם ה G12

 

 

מכיוון שאינני בקיא בתורת נוזלי הקירור ובכימיה שמאחוריה, אלא רק בהמלצה של היצרן, תוכל להסביר מה היתרון/סיכון בכך שנוזל G-12 נמצא במערכת של רכב ישן? לפי מה שאמרת יש יתרון ל-G12 ע"פ G48. אני מתקשה להאמין שנזק זה יכול לגרום אבל בכל אופן הרתיעה בפורומים מחו"ל במילוי G-12 במנועי במוו אינה מובנת לי. אולי בגלל שבמנועי M40 הבלוק מברזל והראש מאלומיניום? שואל ע"מ לדעת ולהעשיר את הידע. יש נוזל שכן היית ממליץ לרכב ישן מסוג זה? מעולם לא התעסקתי עם רכבים ישנים כאלו.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אוקי, בדרך כלל רצוי להצמד להמלצות היצרן.

 

 

ההמלצה של היצרן לנוזל קירור הייתה תקפה לתאריך ייצור הרכב , זה נכון לנוזל הקירור וגם לסוג השמן. מאז פותחו נוזלי קירור ושמנים עדיפים.

נוזל הקירור הישן מכיל בתוכו תוספים לא אורגנים מונעי חלודה וסיליקטים שנשארים בתוך נוזל הקירור. אורך חיים של נוזל קירור כזה הוא כשנתיים.החיסרון כמובן זה אורך חיים קצר וחלקים יחסית גדולים (הסיליקטים ) שיכולים לגרום נזק לחלק ממשאבות המים. אין אף יצרן היום שממליץ על נוזל קירור כזה למרות שהם מיוצרים. בדרך כלל הם נצבעים בצבע ירוק כדי שאפשר יהיה להבדיל בנייהם ולמנוע ערבוב עם נוזלים אחרים.

 

אם ה G12 הוחלף בצורה מלאה אז לא הייתי מודאג. אם הוא עורבב עםה G48 אז צריך החלפה. נוזל קירור G48 של BMW הוא יקר להחריד אני הייתי משתמש בנוזל תחליפי אם אורך חיים גבוהה יותר.

 

אפשרלחלק את נוזלי הקירור לשלוש:

קבוצה 1-נוזל מבוסס גליקול אם תוספים לא אורגניים מכיל פוספט וסיליקטים . בדרך כלל בצבע ירוק אורך חיים קצר . זה מה שהומלץ בעבר אין שום סיבה להשתמש בו היום.

קבוצה 2-נוזל קירור מבוסס על טכנולוגיית החומצה האורגנית (OAT). הם מכילים חומצה -אתיל-הקסנואית או 2-EHA וחומצות אורגניות אחרות, אך ללא סיליקטים או פוספטים. פורמולה זו מקנה חיים ארוכים יותר, ובכך מחליפה את הסיליקטים והפוספטים קצרי החיים. הצבע של נוזל הקירור בדרך כלל ורוד ולפעמים אדום ( הנוזל של הונדה צבוע בירוק משום מה ) אורך חיים של נוזל כזה הוא חמש שנים.

קבוצה 3- הקבוצה של נוזלי קירור OAT היברידיים נקראה G-05 , מכילה גם תוספים אורגנים וגם סיליקטים מספקים הגנה הפועלת במהירות למשטחי אלומיניום. בדרך כלל בצבע צהוב. ( הנוזלים הכחולים בדרך כלל היברידיים אבל ללא סיליקטים )

 

 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ההמלצה של יצרן הרכב היא חד משמעית להשתמש בנוזל קירור G48. גם לרכבים ישנים וגם חדשים.

למה להיות יותר חכם מהיצרן?

 

Sent from my Pixel 3a XL using Tapatalk

עמוס

וַיִּשְׁמַע אַבְרָם, כִּי נִשְׁבָּה אָחִיו; וַיָּרֶק אֶת-חֲנִיכָיו יְלִידֵי בֵיתוֹ, שְׁמֹנָה עָשָׂר וּשְׁלֹשׁ מֵאוֹת, וַיִּרְדֹּף, עַד-דָּן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ההמלצה של יצרן הרכב היא חד משמעית להשתמש בנוזל קירור G48. גם לרכבים ישנים וגם חדשים.

למה להיות יותר חכם מהיצרן?

 

Sent from my Pixel 3a XL using Tapatalk

 

זו גם דעתי. אני די פריק של הוראות יצרן וגם אני הופתעתי שמולא G-12, אבל למען העשרת הידע שאלתי את משתמש הפורום "ron c" (תודה רבה על ההסבר!!) לגבי ההבדלים בסוגי נוזלי הקירור ולגבי הסיכון בהחלפה הנ"ל. בכל זאת, לא מדובר על רכב שלי ואני רק גורם מסייע. הדוד חשש מהפעולה הזו כי כרגע הרכב ללא בעיות במערכת הקירור ואני מנסה לשכנע אותו שמדובר בפעולה שלא תגרום נזק.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ובהנחה שאכן תבוצע ההחלפה, אלו הפעולות שאמורים לעשות בבימר המזדקנת? אם יש פעולה מיותרת/חסרה אשמח לתוספות.

 

1. המתנה שהרכב יתקרר

2. ריקון נוזל קירור ישן ע"י פתיחת הפקק מתחתית הרדיאטור ומהבורג השני מתחת לסעפת הפליטה (לפי דבריו של המשתמש amosbmw)

3. העברת בורר החום/קור למצב חם והפעלת הוונטה על עוצמה מקסימלית

4. מילוי מים מזוקקים, התנעת הרכב, ולתת לו לעבוד 15 דק' בקירוב ע"מ להגיע לטמפרטורת עבודה.

5. ריקון המים המזוקקים, חזרה על פעולה מס' 3 עד לקבלת מים נקיים.

6. מילוי נוזל קירור חדש וניקוז אויר.

7. והכי חשוב!! העברת הנוזל הישן (מאוד רעיל!) למחזור המתאים אצל המוסכניק הקרוב!

 

*מה שמרתיע אותי זה מה שאמר המשתמש עמוס שאצטרך להמתין חצי יום עד שהסעפת תתקרר ע"מ לפתוח את בורג הניקוז בפעם השניה :-/

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא בכל מנועים קיים פקק הניקוז מתחת לסעפת הפליטה.

אני לא בטוח לגבי M40. גם אם הוא קיים זה סיוט להגיע אליו.

אחרי שתמלא מים פעם אחת או שתיים ייצא כל הG12 בכל מקרה.

וכשנשארו לך רק מים במערכת, אתה לא חייב לרוקן עד הסוף. השימוש בG48 הוא בכל מקרה בדילול מים, אם נשאר חצי נפח מים אתה יכול פשוט לשים יחס יותר גבוה של תרכיז. אחר כך תבדוק את חוזק התערובת עם מכשיר.

 

https://www.e30zone.net/e30wiki/index.php/Basic_M40_Servicing

 

Sent from my Pixel 3a XL using Tapatalk

עמוס

וַיִּשְׁמַע אַבְרָם, כִּי נִשְׁבָּה אָחִיו; וַיָּרֶק אֶת-חֲנִיכָיו יְלִידֵי בֵיתוֹ, שְׁמֹנָה עָשָׂר וּשְׁלֹשׁ מֵאוֹת, וַיִּרְדֹּף, עַד-דָּן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1550 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...