Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

כדאיות מזגן אינוורטר מול רגיל


haranza
שימו לב! השרשור הזה בן 1544 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אהלן,

עקב שבירת קיר בסלון, החלל שלו נהיה משותף למטבח, המזגן הנוכחי בקושי תפקד בחלל הקטן של הסלון ובטח עכשיו הוא לא יהיה יעיל בכלל. מכיוון שכך יש צורך ברכישה של מזגן חדש.

קצת נתונים יבשים-

סה"כ שטח החלל הוא כ40 מ"ר.

התקרה היא תקרת רביץ ללא בידוד שמעליה רעפים, וכל החלל משותף לקיר חיצוני אחד- צפון מערב.

גר בבית-שאן כך שבזמן הקיץ הקירות מזיעים ביחד איתנו וזה באמת בלתי נסבל. המזגן בקיץ עובד כמעט נון-סטופ, שזה אומר 16 שעות ביום לכמה חודשים רצופים, ולמרות התדמית החמה של העיר גם בחורף יש ימים מאוד קרים עד כדי קרה.

לפי מה שראיתי אני אצטרך מזגן בתפוקת קירור של 24K BTU לפחות.

מזגן ביתי רגיל תוצרת תדיראן מסדה 28 משהו, עולה בסביבות ה4500 ומשהו (ובצורה מפתיעה ההמלצות ממש לא אוהדות). מזגן יפני מקביל בתפוקה שלו עולה כפול לפחות.

השאלה שלי היא האם יש טעם להשקיע במזגן שמצד אחד הוא טוב ויקר ומצד שני חסכוני או שמדובר בהוצאה שלא תחזיר את עצמה? כרגע המחשבה היא בעיקר חסכון ואמינות לשנים הקרובות ופחות פיצ'רים ותוספות.

 

כמו-כן, אם מישהו מכיר מקום לרכישה של מזגנים יפנים במחיר יותר שפוי מהפרסום ברשת אני אשמח לשמוע,

תודה רבה

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בשביל בית שהמזגן בן יעבוד כנראה ללא הפסקה בגלל אפס בידוד, לא הייתי משקיע ב אינוורטר ובטח שלא ב אינוורטר יפני שהוא יקר עוד יותר.

למרות ש 40 מר יסתפקו במזגן 2.5 כס, אצלך בגלל הבידוד הגרוע צריך 3 כס לפחות.

 

בשביל להימנע מיחידה רועשת (כי 2.5-3 כ"ס יהיה רועש) נסה לבצע סוויץ' מחשבתי ולהתקין 2 יחידות של 1.5 כס במקומות אסטרטגיים.

Peugeot 3008 MY18 1.6HDi 120Hp Automatic
   Citroen Berlingo XTR MY17
 1.6
HDi 100Hp Automatic
Citroen C4 MY07 2.0 143Hp Automatic

 

 

eפ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בלי קשר ועם קשר, מומלץ להשקיע בבידוד רפלקטיבי דוגמת פולינום, ולהתקין אותו מתחת לרעפים ולא מעל הרביץ. ההבדל דרמטי והוא יחזור מהר מאוד בחשבון החשמל.

:turn-l:
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

החיסכון בחשמל הוא שולי (ראיתי במקום אחד שעשו חישוב שצריך 5 שנים 24/7 להחזיר את ההשקעה. כמה מדוייק לא יודע וזה כמובן עם תלות במחירי המזגנים) מה שבטוח שמזגני אינוורטר פשוטים עדיין לא ממש אמינים. ועלויות התיקון במקרה הצורך מוחקות כל חסכון דמיוני שהיה. תחפש קצת ברשת....

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני לא חוזר למזגן רגיל. רק אינוורטרים. אני לא יודע לגבי מחיר תיקון - הם נחשבים מזגנים אמינים למדי ממה שאני מבין ובמילא אפשר למצוא היום אחריות ארוכה יחסית.

איכות החיים לעומת זאת, טובה משמעותית ממזגן רגיל אם מעצבן אותך אוויר חם\קר או רעש. האינוורטר פשוט נעים יותר, גם כשהוא קרוב מאוד אליך. המזגן עובד בדיוק בתפוקה שצריך, לא זורק עליך אוויר ורעש, עוצר וממשיך. עולם אחר.

למכירה פנסים קדמיים מקוריים חדשים לGTI MKV

 

My grandfather rode a camel, my father rode a camel, I drive a Mercedes, my son drives a Land Rover, his son will drive a Land Rover, but his son will ride a camel -

Rashid bin Saeed Al Maktoum

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תובנות אחדות.

1 - לגבי הוספת בידוד רפלקטיבי דוגמת פולינום מתחת לרעפים - הרעיון של שכבת בידוד ומעליה שכבה מחזירת קרינה יפה מאד אבל צריך להבין ששקיעת אבק על השכבה המחזירה מפריעה ומשבשת מאד את אפקט ההחזרה. היות והרעפים מחדירים אבק תוך עונה אחת אפקט ההחזרה יפחת ובוודאי עם הזמן. לא שהעצה גרועה אבל צריך להפנים שזה לא פתרון קסם. עדיף גם להוסיף הוצאת אויר חם מתוך החלל שבין הרביץ' לרעפים או לשכבת הבידוד הנוספת. או בעזרת מפוחים פסיביים שהרוח מסובבת או בעזרת מפוח חשמלי. צריך להכיר את משטר הרוחות במקום בו אתה גר כדי להעריך אם מפוח שאיבה פסיבי יהיה יעיל, במיוחד בקיץ ובלילות כשהאוויר מעט יותר צונן.

לסכום - שכבת בידוד בעלת ציפוי מחזיר ושאיבת אויר חם מחלל הגג.

2 - ההצעה של איציק לגבי 2 מזגנים בני 1.5 כ"ס כל אחד היא רעיון נכון ומוצלח מאד מאד. יש לי סידור כזה כבר עשרות שנים (במקרה שלי כל יחידה יותר גדולה אבל אצלי זה בגלל גודל ונפח החלל). מכיר גם מישהו נוסף שכך זה אצלו. היתרון של סדור כזה הוא לא רק בשקט שמבטיחות יחידות קטנות יחסית ולא רק בכך שיהיו 2 מוקדי פיזור, אלא בכך שאתה מקבל 'מעין' אינוורטר מבחינת העבודה, כלומר אפשרות לתפוקה גבוהה (2 המזגנים עובדים) או תפוקה נמוכה (רק מזגן אחד עובד). כדי לחדד, במילה תפוקה אני מתכוון להספק המדחס ולא למהירות המאוורר ביחידת הפנימית, בדומה לאינוורטר אמיתי בו תפוקת המדחס משתנה. יש גם יתרון מבחינת אמינות אם יחידה אחת מתקלקלת באטרף ששל שיא הקיץ. אפשר להתקין באופן שנניח כשצופים בטלביזיה יספיק רק מזגן יחיד כי הוא יהיה יעיל ממש סמוך או מול לאזור בו יושבים וכדומה. בקצור זו הצעה שהיא WIN WIN.

 

לסכום, בדוד מתחת לרעפים, שאיבת אויר חם מחלל הגג והתקנת 2 יחידות מזוג יחסית קטנות.

 

חשוב גם להקפיד על אטימה טובה של חלונות הבית ואם ניתן (זה לא זול) לצפות את הקיר החיצוני בטיח תרמי המוסיף לבידוד. אם מיישמים טיח תרמי צריך להביא בחשבון ש'אף המים' בתחתית המוזאיקה בחלונות מתכסה בגלל שכבת הטיח העבה ואז מקבלים נזילות מכוערות לאורך הטיח, אבל על זה מתגברים בצביעות יחסית תכופות של הקיר החיצוני. ניתן גם (ושוב, זה לא זול) להוסיף שכבת בידוד וקירות גבס בתוך הבית. כשיש מטבח פעיל ותקין זה ממש לא פשוט כי צריך לפרק הכל.

 

בהצלחה, יוסי

עריכה אחרונה על ידי yosi05
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לגבי אינוורטר - יתרונו רק אם הוא יורד בתפוקה עם התמשכות פעולת הקירור (או החימום). במקרה של פותח השרשור זה לא יהיה כך ואז המפוח ביחידות הפנימיות ימשיך לעבוד במהירות המכסימלית וכך גם תפוקת המדחסים. בנוסף אני חושב (לא לגמרי בטוח) שהנצילות המהוללת של מזגן אינוורטר מביאה בחשבון תפוקה ממוצעת ולא מצב בו כל הזמן היחידה בתפוקה מכסימלית. מה שכן, בחדר השינה אולי שווה להתקין אינוורטר בתקווה שלאורך הלילה הוא יצליח להוריד תפוקה ואז האפקט שלו אכן יעיל ונעים. במקרה כזה הייתי מפעיל אותו נניח שעה לפני שהולכים לישון (כמובן כשדלת חדר השינה סגורה) כדי לצבור מעט קור בחדר ואז הוא יהיה באמת שקט ונעים יותר.

 

יוסי

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הבידוד אצלי מותקן כבר 10 שנים. הירידה באיכות הבידוד בגלל האבק היא בלתי מורגשת. הבידוד התרמי של יריעה מתחת לרעפים המותקנת באופן אטום, היא מעולה, גם אם מכוסה אבק (בהשוואה לאין בידוד).

 

למרות שתכננתי, לא התקנתי בסוף מפוח להוצאת האויר החם מחלל הגג, פשוט כי כבר לא היה צורך.

 

מצד שני, אני גר במישור החוף...

:turn-l:
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הבידוד אצלי מותקן כבר 10 שנים. הירידה באיכות הבידוד בגלל האבק היא בלתי מורגשת. הבידוד התרמי של יריעה מתחת לרעפים המותקנת באופן אטום, היא מעולה, גם אם מכוסה אבק (בהשוואה לאין בידוד).

 

ראשית, בוודאי שבידוד משפר את החום החודר, אבל שלא יהיה לך ספק שיעילותו פוחתת משמעותית עם צבירת אבק. יש לי כזה עשרות שנים ואינני יודע איך קבעת שהירידה בבידוד בלתי מורגשת. רק לאחרונה ראיתי איך נראה הבידוד מלמעלה (מתחת לרעפים) והלכלוך שנצבר משמעותי. לא מכיר איך ניתן לאטום את הרווח שמתחת לרעפים ואצלי הבנייה איכותית מאד, כולל הגג והלוחות שסביבו.

 

אם אתה מכיר מישהו עם תקרת רביץ שמתכנן להתקין בידוד כזה הייתי שמח לקפוץ אליו לאחר ההתקנה (יום יומיים) ולהשתמש במד טמפרטורה עם מצביע לייזר כדי לאמוד את טמפרטורת הרביץ, ולחזור על הבדיקה לאחר שנה. אבל זו בדיקה בעייתית בגלל שההנחתה ביכולת הבידוד שהאבק גורם קשורה רק לקרינת חום מלמעלה (הצד המבריק) וזו משמעותית רק כשיש שמש. מצד שני טמפרטורת הרביץ מושפעת ממיזוג ומחום שנצבר בחלל הגג וכך הלאה. אז אולי צריך לחפש בספרות נתונים על הירידה בכושר הבידוד עם הזמן.

 

יוסי

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מציע לכל מי שממליץ על אינוורטר שישב פעם ויחשוב על התחושה שמזגן שהתקנת ב 2012 לדוגמא, צריך תיקון כרטיס שעולה יותר מעלות המזגן, גם כי לא הרבה אנשים מתעסקים על זה וגם כי נראה שלאף אחד אין אינטרס לתקן מזגנים כאלו.

אחרי שהתוודעתי לשוק הזה, מבחינתי רק ON/OFF שישמרו את האינוורטר לעצמם.

מזגן, לעולם אסור שיהיה מכוון ישירות עליך, בגלל המצב הזה, לאנשים יש בעיה עם מזגני ON/OFF.

לא מתככנים להשתמש כחנוכיה - תמיד זה יכול לגמור על הראש של מישהו... :wink:

 

אין ספק. היופי חולף, אבל הרפס הוא נצחי.

 

בסוף יבוא אחמד וירסס איך שיצא לו.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא שונה.

ואגב, במקרר, שחשוב בו מאוד מאוד מאוד האמינות, מי שלוקח אינוורטר, יורה לעצמו ברגל.

לא מתככנים להשתמש כחנוכיה - תמיד זה יכול לגמור על הראש של מישהו... :wink:

 

אין ספק. היופי חולף, אבל הרפס הוא נצחי.

 

בסוף יבוא אחמד וירסס איך שיצא לו.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מציע לכל מי שממליץ על אינוורטר שישב פעם ויחשוב על התחושה שמזגן שהתקנת ב 2012 לדוגמא, צריך תיקון כרטיס שעולה יותר מעלות המזגן, גם כי לא הרבה אנשים מתעסקים על זה וגם כי נראה שלאף אחד אין אינטרס לתקן מזגנים כאלו.

אחרי שהתוודעתי לשוק הזה, מבחינתי רק ON/OFF שישמרו את האינוורטר לעצמם.

מזגן, לעולם אסור שיהיה מכוון ישירות עליך, בגלל המצב הזה, לאנשים יש בעיה עם מזגני ON/OFF.

 

לתקן/ להחליף מזגן בן 8? כי אצלך בבית עדיין עומדים המזגנים שהתקנת בשנת 1995?

אתה גם מכבס את הבגדים שלך ביד כדי "שישמרו את המכונות כביסה לעצמם?"

 

התקנתי מזגן אינוורטר באחד מחדרי השינה כניסיון. הוא כבר שנתיים אצלי, ובפעם הבאה שאחליף מזגן ללא ספק אבחר באינוורטר.

זה העתיד של המיזוג וזה עניין של שמיים וארץ במרגש בחדר, בין אינוורטר למזגן ON/OFF רגיל.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא הבנתי, אתה חושב שאני לא צריך לתקן מזגן בן 8?

 

אצלי בבית יש מזגני ON/OFF שאפילו קבל לא החלפתי להם.

לא מתככנים להשתמש כחנוכיה - תמיד זה יכול לגמור על הראש של מישהו... :wink:

 

אין ספק. היופי חולף, אבל הרפס הוא נצחי.

 

בסוף יבוא אחמד וירסס איך שיצא לו.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה על העצות וההארות חברים.

 

איציק, אני אשקול את החלוקה ל2 מזגנים, ככה בזמנים שהם לא שיא הקיץ או מאוד קרים אני מקווה שיהיה אפשרי להסתדר עם אחד.

 

להארות שניתנו פה על הבידוד, אני גם הבנתי שרדיד אלומיניום מאבד מעט מהאפקטיביות במשך הזמן, יש עדיפות אולי לצמר סלעים? מה העמידות שלו (פולינום) לגבי מכרסמים? לפי המדידות שעשיתי עכשיו מדובר בכ650 מטר רץ לפולינום סופר, בכסף זה לא יוצא הרבה לתמורה שאני מקווה להשיג, בערך 1300 שקל.

 

אני אשאל שוב, בהנחה והכל מבודד כמו שצריך, וכחלק מהשיפוץ מתוכננת פרגולה על הקיר שחופף לסלון (הקיר החיצוני היחיד בחלל הממוזג), הכדאיות של האינוורטר חוזרת? אני קצת מתעקש על האינוורטר בגלל שאני מעריך את ההדלקה של המזגן בכ- +1000 שעות רק בתקופת הקיץ (16 שעות * חודשיים= 960 ועוד המון שעות של סוף היום עד שמזג האוויר מתחיל להירגע, בית שאן זה בסביבות ספטמר-אוקטובר). ואני מנסה להבין עד כמה חסכוני האינוורטר ביחס לרגיל, הפחד מחשבון חשמל מנופח הוא אמיתי? אם אני מצליח להבין נכון מהדאטא שיט של תדיראן אלפא-X 28 הספק נצרך הוא 1870W. במזגן הנ"ל- http://www.imazgan.co.il/product/mitsubishi-ge-60va כתוב 1.68W/h, האם זה אומר שההספק הוא 1680W לשעה? אם כך, 200W יחסוך לי רק כ120 ש"ח, כך שלא מדובר בחסכון מורגש בכלל. אשמח לעזרה בחישוב עלות החשמל לכל מזגן כדי להבין עד כמה אני יכול לחסוך או שלא.

תודה רבה

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...