עזרה בחיתוכים והגדרות ב-HELIX P SIX MK2

בשעה טובה קניתי את המגבר מחבר פורום כאן,

חיברתי הכל עברתי לעבוד אקטיבי על הקומפוננט הקידמי,

באיזה תדר לחתוך את הHAT CLARUS עכשיו שאני אקטיבי? החלפתי טוויטרים לHERTZ HT25 והשארתי רק את הוופר שלו(זמני בהמשך החליף גם אותם)

 

משהו אחד מוזר לי קצת במגבר עברתי לאקטיבי ז"א שיש לי 4X120RMS AT 4OHM ל4 אלמנטים בקומפוננט הקדימי, לפי כן עבדתי עם HERTZ HDP4 שבפועל נתן לקומפוננט שהוא עבד פסיבי 120RMSX2 AT 4OHMS (לפי בדיקות המגבר נותן 120 ולא 150 לפ) איך זה הגיוני שהסט מרגיש יותר חלש עכשיו? משהו פה לא מובן לי

הוופרים בגיין על +5DB שזה המקסימום והטוויטרים על -11DB כי צריך לאזן בניהם בכל זאת.

 

יכול להיות שהמגבר אוברייטד?

איך המגבר מקבל אות?

RCA a-b, הsensitivity על האמצע לא הבנתי כל כל כך מה זה הרגישות הזאת.

Rca או high level

הייתי מחבר את הוופרים ליציאות C-D ולו רק משום שחוברת ההוראות והספסיפיקציות מבהירות כי A-B בעלי התנגדות חיבור מינימלית של 4 אוהם, בעוד שאר החיבורים בעלי התנגדות מינימלית של 2 אוהם.

 

פותה"ש, אם אתה לא מבין מה זה Sensitivity (שווה ערך לגיין), הייתי מציע לתת לבעל מקצוע לכוון את המערכת.

לא כל שכן, שיש לך מערכת ראש עם כיוונים מתקדמים גם היא, בנוסף למעבד משולב מגבר שרכשת.

קרא קצת את חוברת ההוראות שלו. יש שם גם ענין של משחק בג'אמפרים, במידה והם שונו אצל הבעלים הקודמים או בכלל.

 

נקודת החיתוך של הקלארוס לפי חוברת ההוראות שלו עומדת על 5200 הרץ בסלופ 12.

זה לא הגיין הוא מהתוכנת שליטה, מעבר לזה שהגברתי והנמכתי את זה וזה לא שינה את הווליום, אין לי מושג מה זה גמפרים אבל אקרא על זה.

 

סמיון רשמתי כבר rca.

ואני אנסה להעביר את הוופרים ליציאות c,d למרות שהם עובדים ב4 ohm

 

ואני שוקל ללכת לתת למישהו מקצועי לעשות לי את הכיוונים, יש המלצות אזור ראשון/רחובות והסביבה?

עריכה אחרונה ב-23 לנובמבר, 2019 על ידי kalmangar

העברתי את הוופר+הטוויטר באקטיבי לצאנלים C,D,E,F לערוצים עם ה-20HM, יש איזשהו שיפור מסויים הוופר מנגן יותר חיי אבל עדיין חסר עוצמה.

 

לפי מה שאני מבין מהחוברת הגאמפרים זה ויסוט של מתח הכניסה ז"א RCA 2V-4V/4V-8V או HIGH-INPUT 5V-10V/10V-20V וזה רכיב בתוך המגבר שמוזיזים אותו לפי ההגדרות הרצויות, במקרה שלי RCA 2V-4V.

מגבר מוזר משהו.

 

קניתי ECM8000 וכרטיס קול בשביל לבצע מדידות RTA אבל נגמרו לי הכוחות למערכת הזאת.

אין המלצות למישהו שיכול לכוון את המערכת עם RTA, בתשלום מן הסתם?

איך כל רמקול ורמקול חתוכים?

פאזות?

מה המיקומים של כל אחד מהרמקולים ולאן הם מופנים?

מה הקוטר של כל אחד מהרמקולים?

 

אם תוכל לרשום לי לפחות את הנתונים הבסיסיים האלו אוכל לנסות להנחות אותך לכוונים מהם תהיה לך נקודת התחלה הרבה יותר טובה.

lanoaforce אין עלייך היחיד שעונה לשאלות התמוהות שלי תמיד

ממש מוזר נמחקה לי כל התגובה כתבתי תגובה ממש ארוכה ונשאר ממנה רק המשפט הראשון משום מה.

 

בכל מקרה

סט קדמי וופר קלארוס 6.5 HPF 4khz 12db/slope, LPF 80hz 12db/slope.

טוויטר hertz HT25 25mm LPF 4khz 12db/slope

 

סט אחורי hertz hcx 165 6.5 LPF 100hz 12db/slope

 

סאב 8 אינץ jl רשום בחתימה HPF 80hz

12db/slope

 

זה מה שעשיתי כרגע ומה שנשמע לי נכון.

מבחינת החיתוכים הנמוכים לבאס אני מרוצה.

אני מבין שחיתוכים זה נסיון וטעיה אבל מאמין שיש פה אנשים עם יותר נסיון ממני שיוכלו לתת לי אזור/כיוון מסויים .

עריכה אחרונה ב-25 לנובמבר, 2019 על ידי kalmangar

אני כותב כמובן מהנסיון וההעדפות שלי. אני לא אתייחס כאן לרמקולים האחוריים בכלל למעט - מה שאני רושם כאן לגבי חיתוכים ואיקולציה - תבדוק אותם גם לגבי תפקוד הרמקולים האחוריים.

 

הייתי מעלה את הכל לסלופים גבוהים יותר - למה? כי זה מאפשר לך מצד אחד להרחיב תחום תדר ומצד שני זה מסנן רעשים ומונע מהרמקולים לפלוש לתחומי תדר שהם מנגנים פחות טוב.

 

דבר ראשון שהייתי עושה זה עולה לסלופ 24 בין המידבאסים לסאב וופר - למה?

 

זה יאפשר לך להוריד את המידבאסים לאזור ה60 הרץ וימשוך לך הרבה מאוד באס לקדמת הרכב וגם ייצר לחץ (תדר 60 הרץ הוא תדר שמייצר מכה יבשה חזקה מאוד - קיק דראם לדוגמה - לחץ מהיר ורגעי)

 

דבר שני תחתוך את הסאב בנד פאס - תמנע מסאב 8 לרדת נמוך מידי מתחת לתדר 40 הרץ - זה יהדק אותו ויגרום לו להשמע מדוייק יותר ובנוסף לכך חיתוך בסלופ גבוה ימנע ממנו לפלוש הלאה לתחומי תדרים שהוא מלכלך בהם.

 

מיד לאחר מכן - תנסה להפוך פאזה לסאב וופר (היות ושינית סלופים יתכן והסאב והמידבאסים יצרו ביטול - תנסה להפוך פאזה לסאב)

 

לגבי החיתוך בין המידבאס לטוויטר

 

תעלה לנקודת חיתוך באזור ה5K הרץ בסלופ 24 אבל תשנה את שיטת החיתוך מלינקוויץ ריילי (LR) או באטרס וורט' (BW) לבסל (אם זה אפשרי בכלל בהליקס - לא זוכר) למה?

 

כי שיטת החיתוך הזו יוצרת הנחתה ולא הגברה בנקודת החיתוך - זו איקולציה מאוד אפקטיבית מבלי שנגעת עדיין בכלל באקולייזר

 

תדר 5K הרץ הוא אחד משני התדרים הכי בעייתים ברכב מנסיוני - זה קלידים שמתפוצצים לך באוזן מהשמשות, זה חצוצרות ושאר כלי נשיפה שפשוט קורעים לך את עור התוף וכך הלאה - שיטת חיתוך שתיצור הנחתה באזור הזה היא מבורכת - אם זה אפשרי.

 

ובסופו של דבר תחתוך את הטוויטר בנד פאס! - זה טריק מאוד נחמד שמנסן מהטוויטר המון רעשים - אפילו אם תחתוך אותו ב6 דיבי ב20K הרץ - זה פשוט מנקה את הטוויטר בצורה בלתי נתפסת.

 

לגבי איקולציה -

 

כבה את הסאב ותנסה את הדברים הבאים:

 

1. אזור תדר סופר בעייתי ראשון - בין 200 ל300 הרץ - זה משפיע בצורה קריטית על כל תחום המיד!

 

תנגן טרק עם זמרת עם קול עדין - למשל נורה ג'ונס ותנסה להנחית (ממש תטייל עם האקולייזר) בתדר (כל פעם רק אחד בכדי לגלות איפה זה פוגע בול ברכב שלך) 160, 200, 250 וגם 300 - באחד מהתדרים הללו אתה פתאום תרגיש שהסאונד ברכב נהיה נקי ו"רזה" יותר - הטיפול שם יכניס לך את כל תחום המיד להתנהגות נכונה וישפיע מאוד על צרימות, הדהודים ומריחות!

 

2. תדר 5K הרץ - התדר הזה משתקף משמשות הרכב בצורה איומה - תתחיל בלהנחית ב6 דיבי את התדר הזה ואז תיצור פעמון - כלומר תנחית את תדר 4K ואת תדר 6K ב3 דיבי ותשחק עם זה - תחפש טרקים עם קלידים, כלי נשיפה שממש כואבים לך כרגע ותראה איזה שינוי אתה מצליח להשיג במשחקים באזור הזה.

 

3. תדר 8K - גם בטרקים עם זמרת או כלשהוא ווקאל וגם קלידים וכלי נשיפה - תשחק בעדינות ותבחן את ההשפעה באזור הזה - הוא גם תדר בעייתי אבל פחות מאזור ה5K - שם זה ממש רגיש לאוזן אנושית.

 

4. תחזור לאזור ה120 הרץ וה60 הרץ - תיקח טרק עם תופים - באזור ה120 הרץ נמצא ההדהוד של התופים ובאזור ה60 הרץ נמצא הכוח שלהם, הלחץ שהם מייצרים - ברוב המקרים אני מנמיך טיפה ב120 ומגביר באזור ה60 הרץ גם במידבאסים וגם בסאב וופר (ככה אני אוהב את זה - אבל בגלל שזה הניסיון שלי אני ממליץ לנסות גם כן) - בשלב הזה כבר תחבר בחזרה את הסאב וופר כמובן בכדי לאזן בינו למידבאסים.

 

השהיית זמנים

 

1. אם אתה מכוון לסאב שנשמע מקדמת הרכב - מרוכז באזור השמשה - השיטה הזו תעבוד היטב

 

כבה את הסאב וופר.

כבה את הטוויטרים.

 

תסיט את צד שמאל עד שתשמע את הזמר\זמרת בדיוק במרכז הרכב (מה שנתפס בעבורך כמרכז הרכב)

 

תדליק את הטוויטרים

 

תסיט עכשיו גם את טוויטר שמאל עד שתשמע את כל הסט הקידמי במרכז הרכב.

 

תדליק את הסאב

 

תיתן לסאב השהיה מינורית - בד"כ בין 0.2 ל0.4 שניות ואתה אמור לשמוע אותו היטב מהשמשה הקידמית ומעל גובה הדש בורד (לפני כן כמובן תשחק בפאזה שלו בכדי להתאים אותו לסט הקידמי).

 

2. אם אתה רוצה לתזמן את הסט הקידמי בדיוק להגיע עם הסאב - כאן אתה כבר חייב לבצע מדידה כאשר המחשב שמבצע את המדידה הוא גם המקור המנגן דרך הBT של ההליקס - מדידת השהיית זמנים.

 

תנגן סוויפ בתדר שהסאב מנגן היטב וגם שהמידבאסים מנגנים היטב - למשל מפגש בינם בתדר 80 או בתדר 60

 

תסיט את כל הסט הקידמי לעומת הסאב וופר ורק אז תבצע מהשיטה הראשונה את הסט הקידמי.

 

התוצאה שמתקבלת בתזמון שכזה הוא באס היקפי על כל הרכב עם דגש על אזור הישיבה שלך (איפה שהמיקרופון אמור להיות בזמן המדידה).

 

בהצלחה! אשמח לשמוע רשמים - אם הצלחת להסתדר עם ההמלצות על בסיס הנסיון שלי - אם הצלחת להשיג שיפור במידה וזה בכלל פגע לטעמך.

ולפני כל הנ"ל אני מציע לבדוק (שוב או בכלל) שהחיבורים והכיוונים במגבר עצמו נכונים וכן שהכיוונים במערכת הראש מאופסים ו/או נכונים עבור עבודה עם מעבד קול חיצוני.

lanosforce וואו אני כל פעם נדהם מהתשובות שלך איזה רמת פירוט איזה השקעה תודה!

 

ה-DSP של ה-HELIX מטורף יש שם קרוסאובר בשיטת Butterwitdh/Bessel/Tshebyc/Selftdefine,

בנוסף שליטה על כל כל בנד/ערוץ בקפיצות של 0.10db משהו פשוט לא נורמלי.

מחר מגיע לי הכרטיס קול עם הפנטום של ה-ECM8000 אבצע את כל המדידות והכיוונים לפי מה שהצעת.

 

בנוסף פתחתי את המגבר והגא'מפרים בתוכו הם במצב הברירת מחדל שלו ז"א RCA 2V-4V,

מסתבר שה-Senstivity זה ויסוט עוצמת ה-RCA ולא הערוצים ובגלל זה התבלבלתי כל כך - כי שיחקתי בRCA C-F ואין RCA כאלו(ניסיתי להגביר/להנמיך את ערוצים C-F ולא הבנתי שזה שליטה בעוצמת ה-RCA) אז כן בסוף זה לא "גיין" זה הרגישות של ה-RCA.

עכשיו העוצמה תקינה, חייב לשבח לטובה את התוכנת שליטה של ה-Helix באמת הכל עובד פרפקט מתחבר בשנייה, קל, לא קורס פעם אחת, פשוט יצירת אומנות של מעבד סאונד. גם המגבר עצמו משובח מאוד, נותן סאונד נקי מאוד, מורגש הבדל די גדול מה-HDP4.

 

אעדכן מחר.

 

עריכה:

Tom_22

הכל מאופס מה-HU פרט ל-EQ, מחכה לכרטיס קול בשביל שאוכל לבצע מדידות RTA לכל אלמנט בנפרד ואז אעביר את ה-EQ לDSP,

כרגע אני מתחיל ב-TA,חיתוכים וגיין.

עריכה אחרונה ב-26 לנובמבר, 2019 על ידי kalmangar

כמובן - לבצע "בדיקות שפיות" טרם מתחילים בכוונים - לבדוק שכל ערוץ בפרוססור אכן מגביר את הרמקול שעליו הוא רשום. לבדוק שימין זה ימין ושמאל זה שמאל ושכל רמקול מנגן.

 

ולבצע השוואת עוצמות בין המידבאס לטוויטר בכל צד לפני שמתחילים את הכוונים - צד שמאל כולו צריך להיות חלש מצד ימין כולו בכ2-3 דציבל.

 

נקודות חיתוך ושיטות חיתוך

משם TC

פאזות

איקולציה

כל זה בוצע מזמן עוד בתהליך ההתקנה דאגתי ל"תיוג" של כל כבל בשמו Front L/R והוספתי בקצה כל כבל בידוד מתכווץ בצבע אדום/שחור לסימון פלוס מינוס.

בנוסף מן הסתם לכל מקרה בדקתי את זה שוב שחיברתי לכל מקרה.

כרגע המשלוח מאזמון מתעכב ככה שאני בהמתנה לכרטיס קול בשביל ה-RTA, כנראה הבלאק פריידי.

כרגע ביצעתי את רוב הממלצות שלך מה שאני מרגיש זה שהטוויטר הרבה הרבה יותר מהודק ומפורט.

בנוסף מבחינת הבאס מרגיש יותר מדוייק ובריא אבל עכשיו צריך אקולציה.

סה"כ מרוצה מאוד כל מה שכתבת מבורך והוסיף למערכת.

 

אדי שאלה במידה ואני רוצה לשדך למערכת טוויטר של מורל MT250 שההתנגדות שלו היא 6OHM יתכנו בעיות כלשהן?

מבחינת חיתוכים? הספק? המגבר תומך בכלל ב-6OHM?

לפי מה שהבנתי כל עוד ההתנגדות גדולה יותר ממה שהמגבר תומך אין בעיה.

 

ושאלה נוספת יש דרך נוחה לבדוק ביטול רעשים?

עריכה אחרונה ב-27 לנובמבר, 2019 על ידי kalmangar