שכירת שירותי עוזרת בית המגדירה עצמה כעוסק פטור - איך להמנע מצרות בעתיד?

לצערי הבירורים לא הושלמו עדיין, אך אעדכן בכל זאת...

נושא העוזרת עלה בשיחה בעבודה של אשתי ומישהי שם במקרה מכירה שופטת בבית דין לעבודה. היא התקשרה אליה ושאלה אותה האם חלים יחסי עובד-מעסיק על עוזרת בית, שבאה לכמה שעות בשבוע, ומצהירה שהיא עוסק פטור (לא חושב שנתנה פרטים מעבר). השופטת אמרה שבהחלט כן

מכיוון שידוע שחוזה לא יכול להיות מעל החוק, נראה לי שלא יעזור להחתים את העוזרת על משהו.

בכל מקרה, כבר עם המידע הקיים, הבנו שאין ברירה ואם רוצים להמנע מסיכונים משמעותיים, ניאלץ לשלם לבט"ל ופנסיה (כמובן שאם העוזרת לא תסכים, נאלץ לוותר על שירותיה).

אשתי גם הייתה אמורה לדבר עם עו"ד המתמחה בדיני עבודה, אך זה מתעכב. אם זה יקרה ויהיו פרטים נוספים אעדכן.

...אני ממליץ שתבדוק את הנושא מול ביטוח לאומי...

הצחקת אותי... לשאול את בט"ל... בהצלחה עם זה!

וברצינות, כמובן שניסינו, והם אמרו שאינם עונים על שאלות כאלו

עזוב, השופטת לא רלוונטית, היא עסקה עד היום בתביעות שאינן קשורות למקרה שלך .

אני לא הייתי מסתמך על "ההיא שהתקשרה לשופטת שהיא מכירה". זה לא מקצועי.

לדעתי שופט שיפסוק שעוזרת בית שבאה למישהו מספר שעות בחודש נגד חשבונית ובין לבין מתרוצצת בין עוד בתים מקיימת יחסי עובד - מעביד הוא ליצן. אם ככה כל פרילנסר במדינה הזאת יכול לתבוע זכויות של עובד ולמעמד של עצמאי שעוסק במתן שירותים אין שום משמעות.

^^^

צודק ולא צודק

לכן מחברים מסמכים כמו שקורולה הביא לנו ורובינו אנשים נורמטיביים ולכן מכבדים את מה שחתמנו וככל הנראה גם מתאים לנו.

אבל בג'ונגל יש חיות רבות ויהיו כאלה שיעשו תפנית של 180 מעלות ויגישו תביעה בייחוד אם יחסי עובד מעביד הסתיימו בצרימה רבתי מבחינתם.

הניסוחים של מסמך קורולה באים לכסות ולהתגבר על אמירות בתי הדין לעבודה ועדיין זה לא כובל את ידי בית הדין לעבודה!!

אבל באמת צריכים לשאול את אותה שופטת

עוסק פטור שמשלם עבור עצמו ביטוח לאומי והחתמנו אותו על מסמך קורולה ועובד אצלנו כל שבוע X שעות לערך ובשאר הזמן עובד בבתים אחרים האם הוא בתנאים הללו יכול להיחשב כי מתקיימים בינו לבינינו יחסי עובד מעסיק.

עוסק פטור שמשלם עבור עצמו ביטוח לאומי והחתמנו אותו על מסמך קורולה ועובד אצלנו כל שבוע X שעות לערך ובשאר הזמן עובד בבתים אחרים האם הוא בתנאים הללו יכול להיחשב כי מתקיימים בינו לבינינו יחסי עובד מעסיק.

אני חותם לך שלא ככה נשאלה השופטת.

דוגמה של גנן לא טובה כי בד"כ הגנן מביא את כלי העבודה שלו הוא לא בא יום קבוע בשבוע לX שעות קבוע .

עוזרת בית שעובדת אצלך יום שלם פירושו כ 15-20% משרה, כלים מסופקים על ידך, היום בשבוע קבוע, אתה לא פעם מורה לה על מה לשים דגש היום וכו'

בנית את התשתית ליצירת יחסי עובד מעסיק.

ודרך אגב התביעה של זו שעבדה בשחור נעשתה רק בגלל שהיא פוטרה בצורה לא יפה ולא התנהגו אליה יפה בלה בלה בלה כך לטענתה לשאלה מדוע לא תבעה גם בעלי בית אחרים שאצלם עבדה.

יש גננים שעובדים על בסיס קבוע ומקבלים הוראות, אז?

נניח את המקרה הכי גרוע, על מה אפשר לתבוע, כספים?!

.יש חוזה שמפרט מה כולל התשלום (שכר לשעה פלוס העלויות הנוספות, ב"ל, נסיעות, וכו') ויש תיעוד חשבוניות.

סכומים נוספים לא מגיעים לה, הם חלק מהתשלום. זה מתועד ומוסכם.

חופשות היא מקבלת כמו כל אחד אחר. מתועד.

אז היא תתבע, על פיצויים, על חודש עבודה בשנה?

ברור שאם תשאל שופטת, מעדות שמיעה, היא תגיד שעקרונית יכולים להיות יחסי עובד מעביד. אבל כמו שכתבתי כבר הרבה פעמים, לתבוע תמיד אפשר, בתיאוריה.

מעשית תובעים כשיש סיכוי להוציא כסף שעולה יותר מהתביעה. ומעשית, אין במקרה הזה קייס.

בגלל זה אין תביעות שדומות לפרופיל ההעסקה הזה. כי אין קייס.

אני עדיין מחכה למשהו שהוא יותר מציטוט מתוך כתבות ורלוונטי למקרה שלנו.

יש גננים שעובדים על בסיס קבוע ומקבלים הוראות, אז?

נניח את המקרה הכי גרוע, על מה אפשר לתבוע, כספים?!

.יש חוזה שמפרט מה כולל התשלום (שכר לשעה פלוס העלויות הנוספות, ב"ל, נסיעות, וכו') ויש תיעוד חשבוניות.

סכומים נוספים לא מגיעים לה, הם חלק מהתשלום. זה מתועד ומוסכם.

חופשות היא מקבלת כמו כל אחד אחר. מתועד.

אז היא תתבע, על פיצויים, על חודש עבודה בשנה?

ברור שאם תשאל שופטת, מעדות שמיעה, היא תגיד שעקרונית יכולים להיות יחסי עובד מעביד. אבל כמו שכתבתי כבר הרבה פעמים, לתבוע תמיד אפשר, בתיאוריה.

מעשית תובעים כשיש סיכוי להוציא כסף שעולה יותר מהתביעה. ומעשית, אין במקרה הזה קייס.

בגלל זה אין תביעות שדומות לפרופיל ההעסקה הזה. כי אין קייס.

אני עדיין מחכה למשהו שהוא יותר מציטוט מתוך כתבות ורלוונטי למקרה שלנו.

^^^

יש מגוון סימנים המעידים על יחסי עובד מעביד

תרצה תלך לקרוא בפסקי הדין.

אתן לך מספר עילות

כמו דמי הודעה מוקדמת דמי הבראה כמובן פיצויים והפרשות לסוציאליות.

במקרה של הגנן שלך התעלמת מזה שהגנן מביא את כלי העבודה איתו.

אם נקבע איתו ביום מסויים והוא לא בא אלא בא ביום אחר באותוו שבוע מה דינו?

בקיצור

כל מקרה לגופו ועדיין יש סממנים שבית הדין לעבודה בודק אם התקיימו ואז קובע אם התקיימו יחסי עובד מעסיק למרות מה שנכתב בין הצדדים.

ומבחינתי אני לא קורא את טמקא אלא את פסק הדין המלא ועל פיו מגיב.

ןכאן סיימתי

ישה, הרי כבר רשמתי לו מספר פעמים שהתייחסתי לפסק הדין עצמו (שהכתבה מקשרת אליו) אחרי שהתעלם מכל ההסברים וטען שמתבססים על כתבה. הוא ממשיך לטעון את אותן הטענות : "אני עדיין מחכה למשהו שהוא יותר מציטוט מתוך כתבות ורלוונטי למקרה שלנו." והרי שכבר הגבתי על טענה זו: " לא נכון, זה רק מראה שלא באמת קראת או שקראת ברפרוף את התגובות שלי ואת החומר שבקישור. ציטטתי מפסק הדין בתגובתי ובנוסף הכתבה מקשרת אליו. אתה זה שכשל בהבנת ההסברים או שמלכתחילה סרב לנסות ולהבין.".

לכן אני ממתין לתגובה עניינית ושיחדל להתעלם ממה שנוח לו, אך אני מסופק שיקרה הדבר. כאשר הוא לא יכול להתמודד עם התוכן, הוא בוחר לנסות ולשלול את הלגיטימיות של אותו התוכן. ועל זה נאמר, יחזק בקרנות המזבח.

סתם התפלספות משפטית. רעיונית אולי יש היווצרות יחסי עובד - מעביד. מעשית הסיכוי שעוזרת בית שעובדת מספר שעות בשבוע תתבע שואף לאפס. הרווח פשוט לא שווה את הטרחה. עובדה שאף אחד לא מצליח למצוא פס"ד אחד בנושא.

לדעתי חשיפה שכן יכולה להיות זה שאותה עובדת תיפצע אצלו בבית או בדרך חזרה ממנו הביתה ותלך לתבוע את הביטוח הלאומי. אם הביטוח הלאומי יפסוק לטובת העובדת קצבת נכות, פקיד בביטוח לאומי יקח מחשבון, יחשב Z שנים עד הפנסיה X קצבת נכות לצמיתות חודשית בשיעור Y = אלכס מתוקי אנחנו רוצים את הכסף עכשיו על השולחן.

זה סיכון שאפשר לכסות על ידי תשלום דמי ביטוח בגין עובדי משק בית.

מטרת התשלום

שובר תשלום זה משמש לדיווח ותשלום דמי ביטוח לאומי ודמי ביטוח בריאות עבור עובדים במשק בית, המועסקים בעבודות משק הבית למיניהן.

עובדים אלו מבוטחים על פי חוק המוסד לביטוח לאומי ועל פי חוק ביטוח בריאות ממלכתי כעובדים שכירים. חובת תשלום דמי הביטוח הלאומי ודמי ביטוח בריאות עבורם חלה על מעסיקם.

על המעסיק לציין את פרטי העובד כפי שהם מופיעים בתעודת הזהות, לא תינתן אפשרות לדווח ולשלם דוח בו פרטי העובד לא זוהו.

לנוחותכם, ניתן לדווח ולשלם באתר התשלומים מידי חודש.

https://b2b.btl.gov.il/BTL.ILG.Payments/MeshekBaitInfo.aspx

שים לב שמדובר בעובדת שכירה לעניין חוק הביטוח הלאומי בגלל צו סיווג מבוטחים.

זה לא אומר שמדובר בעובדת שכירה לעניין מבחני מס הכנסה ודיני עבודה.

מדובר במישורים שונים לחלוטין.

^^

האם במקרה הזה בו מזל העוזרת משלמת בט"ל כפי שצריך על פי חוקי בט"ל גם יבואו לאלכס? תמהתני.

המצחיק הוא שבט"ל לא מדווח למס הכנסה על גברת מזל.

והסיבה היא שבט"לך חוק סוציאלי ורוצה שכולם יהיו מבוטחים לכן גם עובד שלא מדווח למס הכנסה אבל משלם / משולמים עבורו דמי בט"ל , זה תקין מבחינת בט"ל.

מס הכנסה מאידך שולח נתוני הכנסה לבט"ל.

החשש הוא לא מהתביעה שלה על תשלומים שמגיע לה ולא שולמו. מקסימום תתבע ותקבל אותם (הרי ידוע שבתי המשפט אצלינו לא באמת מענישים ולא פוסקים עוגמת נפש וכו'). החשש הוא מ... (סליחה על הציטוט העצמי) :

...קראתי הפחדות ש...

1. במקרה של תאונת עבודה הבט"ל יכול להחליט לתבוע אותך להחזר כל הוצאותיו, אם יוחלט שהתקיימו יחסי עובד-מעסיק. כלומר הבט"ל ישלם לה ויפנה אליך לשיפוי. לא סגור אם זה יכול לקרות במידה והיא הפרישה לעצמה, אבל ממילא קשה לעקוב אם כן אן לא.

2. במקרה של פגיעה הגורמת לנכות (אפילו מחוץ לעבודה) העובדת יכולה לתבוע אותך על אובדן כושר עבודה שהיתה מקבלת מהביטוח הפנסיוני לו היית מבטח אותה.

...

הדברים הנ"ל עלולים להרוס לבן אדם את החיים, ומכאלה דברים אני מעדיף להיות מבוטח.

פשרה מפאיניקית

אם לגברת מזל יש תיק בבט"ל כעצמאית ( אין לכך כל קשר עם היותה עוסק פטור שזה לצרכי מע"מ בלבד!!) תסכמו שאתה תשלם את חלקך / חלקה הנובע מההכנסה שהיא מקבלת ממך לתיק שלה ופעם בתקופה תקזז את הסכום ששילמת עבורה לביטוח לאומי מהסכום המגיע לה עבור שירותיה.

משהו בדומה לניכוי מס במקור למס הכנסה.

מדהים איזה תסבוכת בירוקרטית נוצרה רק בגלל שצדיק בסדום רוצה להעסיק עוזרת בית כדין.