Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

הפחתת רעשי דרך- בידוד רעשים


roie83
שימו לב! השרשור הזה בן 949 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

היי חברים

 

לאחרונה (וכחלק משכנועיי העצמיים שלא לשדרג את הרכב אותו אני מחזיק כ-5.5 שנים, אלא להשאיר את הרכב עוד שנתיים- שלוש), החלטתי לנסות ולהפוך אותו למעט יותר שקט ונוח עבורי (טויוטה אוריס היברידית)

 

אני מתלבט האם כדאי לבצע התקנה של חומרי בידוד רעשים- בעיקר ברצפת הרכב,

מפריעים לי רעשי הכביש, הנוכחים בעיקר בנסיעות בין עירוניות

(אציין כי את רעשי הרוח הצלחתי כמעט להעלים ע"י גומיות מסביב לכל מסגרות הדלתות- פתרון קל, זול ומעולה!)

 

לאחר גישושים ובדיקות כאן בפורום וגם ברשת, שוחחתי עם חברה מאיזור המרכז שהציעה לי לבצע התקנה של יריעות בידוד

מתוצרת

Dynamat



על כל רצפת הרכב.

לדברי המתקין- עליו יהיה לפרק את כסאות הרכב, והפלסטיקה (כולל מכסה הגיר הממוקם מתחת לדש בורד- בין כסאות הרכב), להוציא את השטיחים ולבצע הדבקה של אותו חומר על כל רצפת הרכב +בתי הגלגלים + "קיר האש" ברכב,

התוצאה לדבריו תביא להפחתה ממוצעת של 20 דציבל ברעשי הדרך (כמספר זה נשמע הרבה אך לא יודע איך זה בפועל),

 

דבר ממנו אני חושש בעיקר- זה נושא פירוק והחזרת הפלסטיקים- לדעתי לאחר שמפרקים ומחזירים זה יוביל לחופשים מיותרים ו"צקצוקים" לאחר הרכבתם מחדש...

 

אשמח לקבל המלצות בנושא בידוד רעשי הדרך בשיטה אותה הוצעה לי, האם אכן אפקטיבי וכן אשמח עוד יותר לקבל המלצות לבעלי מקצוע העוסקים בנושא (אני מעדיף שלא לבצע עבודה כזאת באופן עצמאי)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שלום רועי.

 

אכן ניתן לבצע איטום של הרכב, וזה יתן לך שיפור משמעותי בהשקטה של הרכב.

חומרים איכותיים מחברות כמו דיינמאט וכו' בהחלט יעשו את העבודה מצויין.

 

לגבי נושא הפלסטיקה, אכן החשש שלך מוצדק, מכיוון שנושא של פירוק והרכבה ומניעת קרקושים אחר מהפלסטיקה הוא קריטי.

זה דורש תשומת לב של המתקין המבצע זאת.

וזה גם יהיה ההבדל בין התקנה איכותית לחובבנית.

 

בהתקנה חובבנית טעמו הטוב של המחיר יהפוך להיות מר מאוד בפס ההאטה הראשון שתפגוש.

 

יחד עם זאת, אל תדאיג את עצמך מכיוון שיש כאן מספיק מתקינים מומלצים שיוכלו לבצע עבודה כזאת באופן מקצועי.

לכן,ההמלצה שלי תהיה ללכת לבעל מקצוע רציני, שגם יבצע עבודה עם חומרים איכותיים וגם ידאג כל חלק שפורק, יורכב בצורה נכונה בחזרה וכל קליפס שישבר או גומיה שתיקרע, יוחלפו בחדשים בזמן ההרכבה.

 

לאחר מכן יהיה לך רכב שקט מאוד

under construction..

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תיקח בחשבון שישנם שלושה סוגי חומרי בידוד עיקריים - משפחות ניתן לקרוא לזה.

 

משפחת הבוטיל או במילים אחרות משפחת משכחי וויברציות - לדוגמא דיינאמאט אקסטרים - תפקידם להצמד למתכת הרכב ולהוסיף לה מסה - הפעולה העיקרית של חומר זה הינה שיכוח וויברציות. הוספת מסה מורידה את תדר הרעידה של המתכת מתחת לגבול לא שמיע.

 

בניגוד לדעה הרווחת בארץ - השימוש בחומרים אלו מוגזם והמתקינים בארץ נותים לכסות משטחי מתכת שלמים עם חומרים אלו וזו שגיאה ייסודית.

 

את הבוטיל - צריך לכסות באחוזים של בין 20 ל50 אחוז מכל משטח מתכת מרעיש.

 

משפחת החומרים השניה הינה - סופגי הרעשים - בעיקר מדובר על ספוגים ובדים - בעיקר ספוגים מסוג CCF

closed cell foam שכן הם עמידים לרטיבות וחלקם גם לחום גבוה.

 

ובנוסף לCCF תוכל למצוא חומרים כמו בד לבד עם גב דביק, סרט בידוד לבד (כמו איזולירבנד), יריעות כותנה וכך הלאה.

 

תפקידיהם העיקריים הינם - לבודד בין משטחי מגע - צמות חוטים, קונקטורים ומהדקי ניילון.

לספוג רעשים בתחום תדר בינוני עד גבוה - ספיגת החזרים, ספיגת רעשי כביש.

 

בחומרים אלו, היות ולא מוסיפים משקל ומגיעים בשלל עוביים - ניתן להשתמש אף רצוי להשתמש בכיסוי משטחים מלא!

 

משפחת החומרים השלישית - בולמי הרעשים - בעיקר חומר מסוג MLV או PVC אשר אינו פולט רעלים.

 

הMLV הינם יריעות ויניל - ניתן להשיג אותן בארץ במספר מפעלים - תריץ כאן חיפוש ותמצא.

 

חומרים אלו הינם חסר הרעש הנכון והיעיל ביותר - אך הבעיה איתם הינה משקל רב - משקל יריעת ויניל איכותית יכול להגיע לכ5 קילוגרמים למטר רבוע על יריעה שסה"כ עוביה כ2.5 מילימטרים.

 

שימוש עיקרי - רצפות, קיר אש, בתי גלגלים.

 

 

ההמלצה לרצפת הרכב תהיה - פיזור של ריבועי יריעות בוטיל בכיסוי של 50 אחוז משטח רצפת הרכב עם דגש על אזורים דקים במיוחד (פטיש או מטיל מתכת יוכל לתת לך חיווי טוב מאוד איפה המתכת מהדהדת הכי הרבה).

 

לאחר מכן כיסוי מלא של CCF וטיפול במהדקי ניילון וחיבור בין משטחי מגע בעזרת בד לבד נצמד או סרט בידוד לבד.

 

ולבסוף שכבת MLV.

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שכחו לציין פה דבר מסויים שיכול לעזור מאוד,

איטום הדלתות בעזרת גומיות,

אני ביצעתי את זה בקיה ריו שלי, כל האוטו נטול איטום מכל סוג שהוא והשיפור הוא משמעותי מאוד מאוד מאוד מאוד, בנוסף הפחית רעשי רוח במהירויות גבוהות ב-50-80%, ממליץ מאוד.

סה״כ הגומיות עליו לי כ-170 ש״ח, ביצעתי איטום 4 דלתות ובגאז׳.

כרגע לא נכנס לי כמעט רעש מבחוץ מהדלתות או מהבגאז, הרעש היחידי המורגש באוטו הוא מהרצפה.

 

בהצלחה חבר

-KIA RIO 2014 HATCHBACK-

HU: Mosconi Amas-96k Optical Out-> DSP: Helix Pro MK2 -> Amp: Zapco Z-150.6 AP

Front: Scanspeak 16W/4531G06 + Hybrid Audio X3-CP + Hybrid Audio X1

Sub: 2x UnderSeat JL-AUDIO ACP108LG-W3v3

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

דווקא לא שכחנו - פותח השרשור ציין שעשה זאת וזה הפחית כמעט לחלוטין את כל רעשי הרוח.

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

דווקא לא שכחנו - פותח השרשור ציין שעשה זאת וזה הפחית כמעט לחלוטין את כל רעשי הרוח.

 

 

 

נכון צודק קראתי את כל הדיון ולאחר מכן התגובות וברח לי.

ד״א בלי קשר זה אחד הפתרונות הכי יעילים לי שיצא לי להכיר.

לי ולחבר יש את אותו הרכב וכל פעם שאנחנו עולים על הרכב אחד של השני אנחנו נדהמים על מידת ההשפעה של הגומיות.

-KIA RIO 2014 HATCHBACK-

HU: Mosconi Amas-96k Optical Out-> DSP: Helix Pro MK2 -> Amp: Zapco Z-150.6 AP

Front: Scanspeak 16W/4531G06 + Hybrid Audio X3-CP + Hybrid Audio X1

Sub: 2x UnderSeat JL-AUDIO ACP108LG-W3v3

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

דווקא לא שכחנו - פותח השרשור ציין שעשה זאת וזה הפחית כמעט לחלוטין את כל רעשי הרוח.

 

 

תודה רבה על התשובה המושקעת, כנראה שהפיתרון הוא אכן קצת מעבר לסוג אחד של חומר בידוד,

אלמד את הנושא יותר לעומק.

 

לגבי הגומיות- אכן- מדהים מה שחצי שעה של עבודה וסכום של כ-100 שקלים יכולים לעשות,

גומיות מסוג D קטן מסביב לדלתות הרכב וD גדולה מסביב למכסה המנוע ודלת תא המטען

רעשי רוח כמעט ולא נמצאים במהירות של 110-120 קמ"ש!

אך החיסרון בכך הוא שכעת תשומת ליבי מופנית לרעש מרצפת הרכב,

כנראה שככה זה, אתה מצליח להשתיק רעש אחד ואז אתה מתחיל להתעסק עם רעש נוסף :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תמיד יהיה רעש במידת מה, לא משנה כמה תבודד את הרכב - גם בS CLASS ורכבים כמו רולס, בנטלי וכך הלאה - תהיה מידת רעש במהירויות גבוהות באזור ה60-70 דציבל שזה שקט, שקט מאוד סה"כ.

 

ולגבי שני החברים אם אותו הרכב - הגיע הזמן שבשניהם יהיה סט גומיות :-P

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני מעונין להתקין גומיות בטויוטה קורולה 2012.

ניסתי לבצע הזמנה בקישור שהופיע בפורום. השאלה: 1. האם מספיק 4 מטר לכל הרכב, או שצריך שני סטים? 2. באתר נראה שכל סוג גומיה מגיע בצבע אחר. זה נכון, או שזו טעות?

להלן הקישור: https://www.aliexpress.com/item/32631645692.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1b1d3c00hRlA9s&mp=1

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לגבי חומרי הבידוד, מנסיון בפרוייקט דומה שביצעתי החומר שמביא את השקט כפי שנאמר הוא ה MLV. אני באמת לא רואה סיבה לקנות מוצרים של דיינמאט מכיוון שהם יקרים בצורה מוגזמת ולא איכותיים משמעותית ממוצרים זולים יותר. המלצתי היא להשקיע את מרבית התקציב ב MLV איכותי (גולמט לדוגמא), CCF ובוטיל ניתן לקנות מממותגים פחות יקרים.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני דווקא בנושא זה חולק עליך.

לאו דווקא ספציפי לגבי דיינאמט , אבל אני כן ממליץ לעבוד עם חומרים שהם ייעודיים לרכב וכאלו שגם הוכחו שעובדים.

הכסף הגדול בעבודות הללו, הוא לא בהכרח החומרי איטום עצמם, אלא העבודה של הפירוק, איטום והרכבה.

 

כאשר עושים את העבודה לבד, אז גם נושא של נוחות העבודה בא לידי ביטוי באופן משמעותי.

 

ודבר אחרון , רק לציין שבמרוצת השנים נתקלתי בהמון חומרים כאלו ואחרים שעל פניו נראים לא רע, אך לרוב התוצאה לא הייתה מיטבית וגם נוחות העבודה הייתה לא מזהירה, חלק מהחומרים לא החזיקו טוב בהצמדות למתכת בגלל החום, חלק לא נתנו אפקט מספיק דומינטי וכו'.

under construction..

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אכן - היתה כאן תקופה של מספר שנים שהייתי מאוד בעד החומרים הביתיים - היום אני בעדם רק בהיעדר חומר ייעודי לרכב.

 

למשל כל עולם הMLV - מאוד יקר! בגלל המשקל המשלוח מחו"ל מאוד יקר ובארץ אתה תמצא פתרונות רק מהתחום התעשייתי\ביתי - המזל הוא שמדובר בפתרונות פשוט מעולים.

 

בוטיל - אך ורק! חומרים ייעודיים לתחום הרכב ורצוי מותגים איכותיים - אתה לא רוצה לראות איך נראה רכב שעשו בו בידוד בוטיל סיני (שאמור להיות ייעודי לרכב) אחרי כמה שנים. תקפיד על מוצרים טובים.

 

CCF - החומרים הייעודיים עם צפיפות הרבה יותר גבוהה אבל זה כבר זניח לעומת בוטיל.

 

הייתי ממליץ כאן פעם על SIKA מולטי-סיל -> היריעות שהשתמשתי בהן היו מאוד דקות ואחרי פחות משנה איבדו את כוח ההיצמדות שלהן - חלקן בכלל נשרו.

 

רק בוטיל ייעודי.

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אכן - היתה כאן תקופה של מספר שנים שהייתי מאוד בעד החומרים הביתיים - היום אני בעדם רק בהיעדר חומר ייעודי לרכב.

 

למשל כל עולם הMLV - מאוד יקר! בגלל המשקל המשלוח מחו"ל מאוד יקר ובארץ אתה תמצא פתרונות רק מהתחום התעשייתי\ביתי - המזל הוא שמדובר בפתרונות פשוט מעולים.

 

בוטיל - אך ורק! חומרים ייעודיים לתחום הרכב ורצוי מותגים איכותיים - אתה לא רוצה לראות איך נראה רכב שעשו בו בידוד בוטיל סיני (שאמור להיות ייעודי לרכב) אחרי כמה שנים. תקפיד על מוצרים טובים.

 

CCF - החומרים הייעודיים עם צפיפות הרבה יותר גבוהה אבל זה כבר זניח לעומת בוטיל.

 

הייתי ממליץ כאן פעם על SIKA מולטי-סיל -> היריעות שהשתמשתי בהן היו מאוד דקות ואחרי פחות משנה איבדו את כוח ההיצמדות שלהן - חלקן בכלל נשרו.

 

רק בוטיל ייעודי.

 

אם כבר פותחים פה את הנושא בדיון, הזמנתי יריעות בוטיל של Kilmat זה גם נחשב ״זבל סיני״? האם יש לך נסיון/ידע עליהם?

 

 

הזמנתי 50 sqft של 50mil לשתי הדלתות הקדמיות כנסיון לאחר מכן אזמין עוד, עלה לי 121 דולר.

יש אופציה גם להזמין noico 80mil או Kilmat 80mil אראה כבר לאחר שאסיים עם הדלתות.

מן הסתם אני מדבר על המותגים הזולים יותר ואני לא מחפש את הדיינמאט וכו׳

-KIA RIO 2014 HATCHBACK-

HU: Mosconi Amas-96k Optical Out-> DSP: Helix Pro MK2 -> Amp: Zapco Z-150.6 AP

Front: Scanspeak 16W/4531G06 + Hybrid Audio X3-CP + Hybrid Audio X1

Sub: 2x UnderSeat JL-AUDIO ACP108LG-W3v3

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הבעיה היא שלמעט אלו שמייצרים ברוסיה או בארה"ב - כל השאר מייצרים בסין.

 

עכשיו זה שהם מיוצרים בסין זו לא בעיה בפני עצמה כי גם חלק גדול מהמותגים הכי מוכרים שמייצרים שם מוצרים באמת איכותיים - מייצרים אצלם לפי מפרט ודרישות שלהם.

 

אפשר למצוא יריעות בוטיל מאוד עבות ומאוד איכותיות (100 אחוז בוטיל) שמיוצרות בסין.

 

תקרא חוות דעת על המוצר שאתה מזמין ותבדוק אם יש גם כן מפרט על הבוטיל במידה והם מפרסמים אם מדובר ב100 אחוז בוטיל או שהוא בחלקו מעורב בזפת או תרכובת גומי.

B4 2010 - ANY-PHONE + MOSCONI AMAS2 + Audsion BitOne + Voce5.1K FullDA + MASSIVEBX4 +HatL1 + Morel CDM880 + Morel Hybrid602 + Micca COVO-S + Audison TH10 + Pioneer TS-X150

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

האמת שלאחר בדיקה רשום בתחתית "חומר מבוסס בוטיל" פספסתי את זה קצת, אבל הביקורות של כל מי שהתקין מאוד מפרגות גם לNICO וגם לKILLMAT, בכל ההבדל בין DYNAMAT לNICO/KILMAT לחבילה של 36 SQFT הוא 375 ש"ח (900 ש"ח ביחס ל525 ש"ח למותגים הזולים).

אני אנסה ואעלה את כל התהליך וההתרשמות שלי לפורום כדי שאנשים יכלו לדעת להבא.

 

בנוסף בהתחלה חשבתי לקנות יריעות בוטיל של "הרקולס" אבל ירדתי מהרעיון כי יש לי חבר שעובד באיטום גגות מעל 20 שנה וייעץ לי לרדת מזה.

 

נ.ב אם יש מישהו שמוכר יריעות בוטיל של חברה מוכרת פה בפורום מוזמן לפנות אלי בפרטי

עריכה אחרונה על ידי kalmangar

-KIA RIO 2014 HATCHBACK-

HU: Mosconi Amas-96k Optical Out-> DSP: Helix Pro MK2 -> Amp: Zapco Z-150.6 AP

Front: Scanspeak 16W/4531G06 + Hybrid Audio X3-CP + Hybrid Audio X1

Sub: 2x UnderSeat JL-AUDIO ACP108LG-W3v3

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 949 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...