השקעות ללא הפתעות

שלום,

 

הולך להשתחרר לי סכום כסף שאני מעוניין להשקיע.

ההתלבטות שלי בין:

1. לרכוש מס׳ ניירות ערך דרך הבנק באפיקים שונים - לא מבין בזה ומנסה ללמוד את הנושא עכשיו.

2. לפנות לבית השקעות ולבחור מסלול שמתאים לי לאורך החיים המתוכנן בזמן הקרוב/הרחוק.

 

החסרון ב1 שצריך להיות יותר עם היד על הדופק ולבדוק את התוכניות מידי פעם ולפעול במקרה של ירידות חדות וכמובן להבין טוב טוב את הנושא.

החסרון ב2 הם דמי ניהול יחסית גבוהים. הייתי מושקע בbest invest לפני כמה שני שעשו לי תושאה לא רעה אבל הדמי ניהול היו מאוד גבוהים.

 

השאלה שלי מופנת לכאלו שמשקעים את הכסף שלהם בתצורה אחת או השנייה.

מאיפה התחלתם? איך למדתם את התחום? וכמה אתם נוגעים בתיק ההשקעות שלכם ביום יום?

לגבי בית השקעות הייתי רוצה לקבל המלצה איזה בית השקעות לבחון ובאיזה מסלולים להתמקד.

 

תודה מראש.

עריכה אחרונה ב-2 לספטמבר, 2019 על ידי R'n'B

בגדול (מאוד בגדול), זה תלוי בגודל התיק שלך.

בנקים - פעם ברבעון לוקחים אחוז מסוים מסך התיק.

בית השקעות - לוקחים סכום קבוע מידי חודש.

 

בשביל שיהיה נוח להשוות, תחשב כמה יעלה לך לנהל תיק בבית השקעות לאורך רבעון (חישוב קל: עלות חודשית * 3 חודשים ברבעון).

עכשיו תנסה לחשוב כמה כסף אתה מתכנן להכניס בתקופה הקרובה ותחשב את העלות בבנק לרבעון.

 

נניח לצורך העניין שבית השקעות גובה 20 שקלים בחודש. סכום זה מתורגם ישירות ל60 שקלים ברבעון.

עכשיו, נניח והבנק שלך (אחרי התמקחויות) גובה ממך 0.04% ברבעון.

נחשב מה צריך להיות גודל התיק שלך בשביל להגיע לעלות של 60 שקלים ברבעון: 0.04% מתורגם ל 0.0004. לכן:

0.0004 X התיק שלך = 60. --> 150,000. כלומר, עבור הנתונים הנ"ל, תיק הקטן מ150K יהיה זול יותר לניהול בבנק.

כמובן שכדאי גם להשוות עמלות קניה ומכירה (וזו כבר השוואה ישירה).

 

איך התחלתי? הלכתי לבנק, קבעתי פגישה עם יועץ השקעות והוא הסביר לי כמה מושגים בסיסיים. הכנסתי סכום מסוים (כמה עשרות אלפי שקלים בודדים) להשקעה על ניירות ערך והתחלתי לעקוב פעם בכמה ימים. משם אתה כבר תמצא את הדרך שלך (איך קונים. איך מוכרים. תאסוף ניירות ערך מסוימים ותעקוב אחריהם. בחלקם תחליט להשקיע ובחלקם לא, זה טבעי.)

 

אתה לא הולך להיות סוחר בבורסה, איך טעם לעקוב אחרי התיק על בסיס יומיומי.

כתבת על החיסרון של 1 - זו גישה די מדאיגה. שים לב שהמטרה שלך בתור משקיע היא לקנות בזול ולמכור ביוקר. אתה תיארת בדיוק את ההפך (למכור כשאתה רואה ירידות חדות).

אני מציע להתחיל מסכומים מאוד קטנים (מה זה קטן? לא יודע. תלוי בבן אדם.) ולפזר על אג"ח וניירות (פחות מניות ספציפיות. רוצה מניות? מצוין, תקנה נייר שחשוף למניות באחוז מסוים שנראה לך סביר).

אין לך מה לחפש בניהול אקטיבי של השקעות בעצמך.

קודם תגדיר לעצמך מה המטרה של הכסף- רכישת רכב בעוד שנתיים? רכישת דירה בעוד 5 שנים? חיסכון לפנסיה?

אם יש מטרה מוגדרת וטווח השקעה של, נגיד, עד 5 שנים, הרי שככל הנראה תעדיף לקחת סיכוי מינימאלי שהסכום יירד. לצערי, במקרה הזה כיום אין הרבה אלטרנטיבות לפיקדון בבנק (יש פיקדונות אטרקטיביים יחסית בחלק מהבנקים).

אם המטרה הינה השקעה לטווח ארוך יותר, כבר אפשר להפוך את זה ליותר מעניין. תקרא מדריכים על השקעה פסיבית במניות. נראה לי שבאתר של הסולידית יש משהו בסיגנון, למרות שאני לא מתחבר לסגנון ההשקעה שלה. מבחינת ספרים, the little book of common sense investing צריך להיות מספק. אחרי שתבין מה התשואות והסיכונים הצפויים בהשקעה במניות באמצעות תעודות סל, ואיך השוק מתנהג לאורך הזמן, תוכל לפתוח תיק אחרי השוואה של התנאים בבנק מול ניהול עצמי בבית השקעות.

Guy_25

הבנתי את החישוב שעשית לגבי הדמי ניהול אבל בנוסף אנחנו צריכים לקחת את התשואה שיכול לעשות התיק השקעות בבית לעומת ניהול של בית השקעות.

אני לא מעוניין להתעסק בזה יותר מידי כמו שאני לא מתעסק עם המסלול של קרן הפניסה או ההשתלמות.

השאלה אם אני יכול לבנות תיק סולידי שילווה אותי ב5 שנים הקרובות בלי להתעסק איתו יותר מידי?

מה זה תיק סולידי? איזה סיכון אתה מוכן לקחת בפרמטר של הסיכוי שתפסיד, נגיד, 20% מהסכום?

סולידי בשבילי זה השקעה באג״ח ונדל״ן שמצד אחד הם קטנים בתושאה ומצד שני התנודיות שלהם לאורך הזמן קטנה.

חשיפה למניות של התיק עד 20%.

לא ענית על השאלה שלו. בנוסף, כמה אתה מצפה להרוויח?

שים לב שהתשואה נטו של אג"ח בדירוג AA עם טווח השקעה של כ- 5 שנים נותנת היום בממוצע 1%... כבר עדיף פיקדון לדעתי.

לא ענית על השאלה שלו. בנוסף, כמה אתה מצפה להרוויח?

 

10% שנתי.

אתה לא יכול להרוויח 10% שנתי באג"ח בשום מצב למעט באגרות חוב מסוכנות מאוד. גם במניות זה קצת גבוה ביחס ל"צפוי", בטח ביחס לתשואה נטו.

הוא רוצה להרוויח 10% ומקסימום להפסיד 0.00001% וכל זה בדמי ניהול של 0%.

 

זה לא קיים כמובן.

 

תגדיר כמה תהיה מוכן להפסיד מזה אפשר יהיה לגזור את הרווח האפשרי.

10% שנתי עם סיכון מינימלי???

אם אתה מוצא דרך לעשות זאת, תגיד לי ואני מבטיח גם להשקיע סכום מאד יפה.

10% שנתי.

גילוי נאות-אני הדבר הכי רחוק ממישהו שמבין בהשקעות ותשובתי איננה אפילו קצהו של ייעוץ.ובכל זאת, יש לי 2 תיקי השקעות "כבדים" יחסית, קרן השתלמות ופנסיה שכל אחד מהם מנוהל ע"י גופים מתמחים, התשואה עליה אתה מדבר היא לא פחות מדמיונית (אלא אם כן מדובר בהשקעה סופר מסוכנת מבחינת החשיפה).חוששני שגם העולם ומדינת ישראל לא הולכים לקראת איזה בום כלכלי, על הבחירות שהיו ויהיו ישולם מחיר, על קצב גידול האוכלוסייה בארץ שאיננה מעמד ביניים ומעלה יגבה מחיר, השוק המנייתי/אגחי היום גבוה-מאד כך שכדי להרוויח באמת ספק אם זה הזמן להיכנס אליו ובקיצור, ההערכות התשואה, במיוחד אם אתה רוצה לחשוף רק חלק קטן מהכסף לסיכון גבוה, צריכות להיות מתונות יותר.אל תתפתה לתשואות על הנייר, מה שמעניין אותך היא התשואה נטו, זו לאחר דמי הניהול וזו לאחר תשלום המס, אני מאחל לך וגם לי תשואה של 10% אבל איחולים לחוד ומציאות לחוד.

אני משקיע כבר כמה שנים בקרן וולת'סטון נדל"ן (בהמלצת יועצת השקעות פרטית שהיא חברה טובה גם).

יש כמה מסלולים להשקעה, אפשר לקרוא באתר שלהם :

 

https://www.wealthstone.co.il/wealthstone-%d7%a0%d7%93%d7%9c%d7%b4%d7%9f/

 

אני השקעתי בתמ"א 38 טרום היתר, ובמחיר למשתכן, התשואות בין 8 ל-11% לפני מס. ישנו סיכון אבל הוא יחסית קטן לעומת השקעה בשוק ההון למשל.

יש שעבוד נכסים (המשקיעים הם שותפים מוגבלים בקרן), והעסק מסודר ומפוקח. הם בגדול מלווים הון ליזמים תמורת שעבוד חלק מהפרוייקט.

ההשקעה היא סגורה לטווח של שנתיים/שלוש, והם מחזירים כספים בהדרגה גם לפני תום התקופה, כשפרוייקטים מסתיימים וההלוואה מוחזרת מהיזם.

שווה בדיקה, סכום מינימלי 100K ש"ח למיטב זכרוני.

קיבלתי כבר החזר מלא עם תשואה על ההשקעות הראשונות שלי, הכל בסדר.

הוא רוצה להרוויח 10% ומקסימום להפסיד 0.00001% וכל זה בדמי ניהול של 0%.

 

זה לא קיים כמובן.

 

תגדיר כמה תהיה מוכן להפסיד מזה אפשר יהיה לגזור את הרווח האפשרי.

 

אם לא 10%.

אז כמה ניתן לעשות עם אחוז חשיפה של לא יותר מ20% למניות?

משהו בסגנון מסלול אלטשולר כללי