מציג תוצאות 1 עד 14 מתוך 14

נושא: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

  1. #1
    משקיען (> 750 הודעות) הסימלון של Ooga
    תאריך הצטרפות
    אוקטובר 2014
    מיקום
    בין איביזה לטולדו
    הודעות
    995

    הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    היי,
    ברשותי סיאט קורדובה 08 שעברה 100K.
    בולמי השמן הקדמיים המקוריים כבר לא מתפקדים טוב (למרות שיצאו תקינים בכמה בדיקות במוסכים ומכונים לאחרונה) וככל הנראה יוחלפו בעתיד הלא רחוק לבולמי גז של KYB, אולי גם ביחד עם הקפיצים.
    הבולמים האחוריים על פניו תקינים.

    לרכב יש זווית גלגול די רצינית ונטיה לדי הרבה תת היגוי, וחשבתי על דרך לא יקרה לשפר את המצב מבלי לפגום באיכות הנסיעה, אם כבר אני מחליף בולמים.
    נראה שלרכב ולאחיו (האיביזה, הפולו והפאביה) יש אפשרות להוסיף מוט מייצב אחורי, של חברת Whiteline האוסטרלית - דגם BWR19Z. ממה שקראתי בפורומים בחו"ל - השיפור משמעותי ומורגש מאוד, אם כי לרוב המוט שולב עם קפיצי הנמכה (שאין לי כוונה להתקין).

    המחיר הכי זול שמצאתי - 1100 ש"ח כולל משלוח מארה"ב, כמובן בלי מיסים.

    האם השינוי החיובי יהיה מורגש גם כאשר מותקנים ברכב בולמים וקפיצים רגילים?
    והכי חשוב, מה הסיכוי שזה יעבור במכס? זה לא חלק עם תקן היות והרכב במקור מגיע בלי מוט מייצב אחורי בכלל.

    תודה מראש.


  2. הסימלון של מנהל-המערכת
    תאריך הצטרפות
    יולי 2002
    מיקום
    תל אביב
    הודעות
    1000

    חשבתם פעם מה הוא הרכב הכי מתאים לכם?

    היי, אני היועץ האוטומטי של קארספורום לבחירת רכב
    אני אשמח לעזור לך בבחירת הרכב הבא שלך. אני כבר מחכה לך ומבטיח שתוך פחות מ-2 דקות נמצא את הרכב המושלם בשבילך. ואם לא, השירות חינם.
    סתם! , אני צוחק. השירות תמיד חינם! כל מה שצריך לעשות זה ללחוץ כאן

  3. #2
    נהג חדש (> 40 הודעות)
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2015
    הודעות
    102

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    לא מדובר ברכב ספורטיבי שמשחקים איתו על המגבלות לכן בכל אופן לא צריך לעניין אותך להתעסק באיזון בין האחורה לקדימה אלא האחיזה האבסולוטית, במילים אחרות צמיגים ובולמים.
    מוט מייצב מקדימה רק יגביר תת היגוי.

  4. #3
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,937

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    מוט נגד גלגול הוא למעשה קפיץ נוסף המורכב לרוחב המכונית כדי להקטין את זווית הגלגול (יתרון). החסרונות:

    המוט מגביל את עבודת המתלה ופוגע בעצמאותו, עד כדי כך שהרכב יניף את הגלגל האחורי-פנימי.
    המוט מקשיח את המתלה. על כביש ציבורי זה לרוב יוביל לירידה באחיזה עקב בעיות הצמדה.
    המוט הוא קפיץ ללא בולם, ולכן הבולם של הקפיץ צריך לרסן גם אותו, ועדיין לא לייצר מתלה קשיח מדי.

    מעבר לכל זה, חשבת מה אתה מנסה להשיג על ידי הוספת מוט מייצב אחורי כדי להפחית תת-היגוי?

    קרול סמית אמר פעם שכדי להשיג רכב נייטרלי יש שתי ברירות: או לשדרג את הסרנים לרמתו של הטוב מביניהם, או לקלקל את שניהם עד לרמתו של הגרוע מביניהם. שתי השיטות משיגות את המטרה, אבל רק אחת מן השניים תעשה אותך מהיר יותר.

    מעבר לזה, לרכב יש מקדם תת-היגוי מסיבה כלשהי. זה מה שמקנה לרכב יציבות, התנהגות כביש צפויה ונשלטת וגם יכולת שינוי כיוון מהירה.

    גם אם מהשיפור שלך יצא רכב מהיר יותר, אם זו לא מהירות שאתה יכול (ברמת כישורי הנהיגה שלך ובאילוצים של כביש ציבורי) בהכרח לגרוף - אז זה לא שווה הרבה.

    גם אם יש יותר מדי תת-היגוי, עם משחק במתלים הרבה יותר מדי קל לקבל כיול מסוכן שנוטה יותר מדי להיגוי יתר. עדיף להתחיל מבולמים משופרים והתאמת לחץ האוויר.

    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 27/04/16 ב- 1:18
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  5. #4
    משקיען (> 750 הודעות) הסימלון של Ooga
    תאריך הצטרפות
    אוקטובר 2014
    מיקום
    בין איביזה לטולדו
    הודעות
    995

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    QUOTE=Shlomi111;5079200]לא מדובר ברכב ספורטיבי שמשחקים איתו על המגבלות לכן בכל אופן לא צריך לעניין אותך להתעסק באיזון בין האחורה לקדימה אלא האחיזה האבסולוטית, במילים אחרות צמיגים ובולמים.
    מוט מייצב מקדימה רק יגביר תת היגוי.[/QUOTE]
    מדובר על הוספת מוט מייצב אחורי כמובן. קדמי, כמו ברוב הרכבים מהשנים האחרונות, קיים ברכב.

    ציטוט חן ג. כתב: הצג הודעה
    מוט נגד גלגול הוא למעשה קפיץ נוסף המורכב לרוחב המכונית כדי להקטין את זווית הגלגול (יתרון). החסרונות:

    המוט מגביל את עבודת המתלה ופוגע בעצמאותו, עד כדי כך שהרכב יניף את הגלגל האחורי-פנימי.
    המוט מקשיח את המתלה. על כביש ציבורי זה לרוב יוביל לירידה באחיזה עקב בעיות הצמדה.
    המוט הוא קפיץ ללא בולם, ולכן הבולם של הקפיץ צריך לרסן גם אותו, ועדיין לא לייצר מתלה קשיח מדי.

    מעבר לכל זה, חשבת מה אתה מנסה להשיג על ידי הוספת מוט מייצב אחורי כדי להפחית תת-היגוי?

    קרול סמית אמר פעם שכדי להשיג רכב נייטרלי יש שתי ברירות: או לשדרג את הסרנים לרמתו של הטוב מביניהם, או לקלקל את שניהם עד לרמתו של הגרוע מביניהם. שתי השיטות משיגות את המטרה, אבל רק אחת מן השניים תעשה אותך מהיר יותר.

    מעבר לזה, לרכב יש מקדם תת-היגוי מסיבה כלשהי. זה מה שמקנה לרכב יציבות, התנהגות כביש צפויה ונשלטת וגם יכולת שינוי כיוון מהירה.

    גם אם מהשיפור שלך יצא רכב מהיר יותר, אם זו לא מהירות שאתה יכול (ברמת כישורי הנהיגה שלך ובאילוצים של כביש ציבורי) בהכרח לגרוף - אז זה לא שווה הרבה.

    גם אם יש יותר מדי תת-היגוי, עם משחק במתלים הרבה יותר מדי קל לקבל כיול מסוכן שנוטה יותר מדי להיגוי יתר. עדיף להתחיל מבולמים משופרים והתאמת לחץ האוויר.
    קודם כל תודה על התגובה המפורטת חן.

    אתחיל מהאמצע, כי זה נושא שכבר חשבתי עליו - עניין השארת הרכב צפוי חשובה לי. במקרה זה המוט כולל 3 אפשרויות התקנה וכך 3 רמות קשיחות, כאשר הרמות הנמוכות יותר מתוכננות לא לגרום לשינוי רדיקאלי. לא תהיה לי כוונה להתקינו עם הקשיחות המקסימלית וזה כדי באמת למנוע היגוי יתר ושאר הבעיות הנלוות אליו.

    לגבי השאר, חלק מהחסרונות לא היו מוכרים לי, אבל האם הם באמת משמעותיים? אני לא נוהג בצורה אגרסיבית, במיוחד לא ביום יום.
    רק רוצה לשפר קצת את הבעייה שמשום מה מקבלת משקל די גדול בדגם הזה. בסופו של דבר בהרבה רכבים משפחתיים יש מוט מייצב אחורי.

    האם יש דרך אחרת להפחית את זווית הגלגול בצורה שלא תפגע משמעותית בנוחות הנסיעה ומצד שני לא תגרום לנזק רב לכיס?

  6. #5
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,937

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    ציטוט Ooga כתב: הצג הודעה
    חלק מהחסרונות לא היו מוכרים לי, אבל האם הם באמת משמעותיים? אני לא נוהג בצורה אגרסיבית, במיוחד לא ביום יום. רק רוצה לשפר קצת את הבעיה שמשום מה מקבלת משקל די גדול בדגם הזה. בסופו של דבר בהרבה רכבים משפחתיים יש מוט מייצב אחורי.
    עד כמה זה משמעותי תלוי ברכב. כאשר היצרן שם מוט נגד גלגול הוא מתכנן מראש את כל המתלה סביב כזה כך שיהיה משוכך די הצורך וגם לא נוקשה מדי. לא כך בהוספת מוט לרכב מן-המוכן.

    אם לא נוהגים בצורה אגרסיבית מלכתחילה, אז למה לטרוח? נהגים שלא מגיעים למגבלות כך או כך הם המקור לרוב הטענות כאילו מוטות כאלו משפרים ביצועים, כי הם לא מבינים שהמגבלות דווקא פחתו.

    נהגים כאלו מעריכים רק את היותו של הרכב נייטרלי יותר (זה לא יתרון כשלעצמו) ו/או ישיר יותר, ובכך הכוונה לרוב לזה שהוא פשוט יותר קופצני.

    אני אישית רואה חשיבות בהשארת רזרבה גדולה ככל הניתן ביני לבין נקודת אבדן השליטה, לכל צרה שלא תבוא. על אחת כמה וכמה כאשר אני נוהג מהר (ולא "אגרסיבי").

    ציטוט Ooga כתב: הצג הודעה
    האם יש דרך אחרת להפחית את זווית הגלגול בצורה שלא תפגע משמעותית בנוחות הנסיעה ומצד שני לא תגרום לנזק רב לכיס?
    שיפור טכניקת הנהיגה ו/או שינוי סגנון הנהיגה.
    החלפת בולמים לחדשים ורצוי גם לאיכותיים יותר.
    לאחר מכן ניתן לשקול החלפת קפיצים ואולי הנמכה קלה.
    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 27/04/16 ב-12:13
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  7. #6
    משקיען (> 750 הודעות) הסימלון של Ooga
    תאריך הצטרפות
    אוקטובר 2014
    מיקום
    בין איביזה לטולדו
    הודעות
    995

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    קצת אבהיר את עניין הנהיגה - בהנהיגה יומיומיית רגילה אני לא מתקרב למגבלות הרכב.
    בעת נסיעה זריזה בכבישים שדורשים קצת יותר - מגבלות האחיזה של הרכב מורגשות ומגיעים אליהן מהר (אם כי מן הסתם נהג מיומן יותר היה מוציא מהרכב יותר).

    נכון להרגע הנקודה של אובדן שליטה רחוקה עד לא קיימת בגלל תת ההיגוי, הכוונה שלי היא לאזן ביניהם ללא הגזמה, להפחית מעט תת היגוי אבל לא לגרום לרכב להיות בלתי נשלט.

    אבל נשים את זה בצד רגע, כי אני באמת לא רוצה ללכת רחוק מדי.
    לאילו בולמים להחליף? מה תהיה ההשפעה על הנוחות? הרכב לא מצטיין גם עם הבולמים המקוריים.
    כרגע הכיוון בקדמיים הוא בולם KYB 334835 וקפיץ RA3750. הפרונט של הרכב כרגע נמוך ב 1-2 ס"מ ולכן הקפיצים גם בתכנון.


  8. #7
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,937

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    בולמים טובים יותר לא צריכים לפגוע ממש בנוחות הנסיעה. למעשה, זה בדיוק מה שאתה לא רוצה, כי כאשר הרכב "מתרסק" - הוא לא אוחז, וגם קשה יותר לנהוג בו כמו שצריך.

    עצם החלפת הבולמים הקיימים בקרוב (טענת לנסועה של יותר ממאה אלף קילומטרים) וכנראה גם הקפיצים (לאור טענותיך על צניחת גובהו של המרכב) תייצר את השיפור המשמעותי ביותר.

    מעבר לכך, כל בולם שמתאים לרכב ולקשיחות הקפיצים המורכבים בו (והמוט המייצב הקדמי) יספק לך את הסחורה.

    נוסף על כך, אל תחשוב על "מגבלות האחיזה", תחשוב על מגבלות מעטפת הביצועים. למגבלות האחיזה אני יכול להגיע (באותו רכב ואותו סיבוב) גם בשלושים קילומטרים לשעה (לא חוכמה) וגם בחמשים.

    אם אתה לא נוהג בחלק העליון של מעטפת הביצועים (וגם ככה בנהיגת כביש אנו לא יכולים לנצל בבטחה יותר מששים-שבעים אחוז ממנה) אז לשיפורים מעבר לכך אין יותר מדי משמעות.

    להקטנת מעטפת הביצועים, להבדיל, יכולה להיות משמעות מכרעת. לפי דבריו של קרול סמית לעיל (למשל) תת-היגוי לא מפחיתים על ידי קלקול הסרן האחורי, אלא על ידי שיפור הסרן הקדמי.
    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 27/04/16 ב-15:09
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  9. #8
    משקיען (> 750 הודעות) הסימלון של Ooga
    תאריך הצטרפות
    אוקטובר 2014
    מיקום
    בין איביזה לטולדו
    הודעות
    995

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    תודה על ההסבר, אני חושב שאתחיל מהחלפת הבולמים הקדמיים [והקפיצים] ומשם אתקדם.

    רק דבר אחד, למה מבחינתך הוספת מוט מייצב אחורי בהכרח גורמת ל'קלקול' הסרן האחורי?

  10. #9
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,937

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    את זה אתה אמרת...

    רצית להוסיף מוט מייצב אחורי כדי להקטין תת-היגוי. איך?

    להוסיף אחיזה לסרן הקדמי הוא לא יכול, כי הוא מורכב מאחור.
    להוסיף אחיזה לסרן האחורי הוא יכול*, אבל זה לא משרת את המטרה שלך או להיפך.

    כלומר, על כורחך מה שאתה מחפש הוא לקלקל את אחיזת הסרן האחורי. במצב כזה תקבל פחות תת-היגוי אבל גם פחות ביצועים סך הכל, אז מה השגת?

    אלא אם כן אתה אחד מ"אלו" שאוהבים להוציא את הזנב לטיול. התיאור של סגנון הנהיגה כ"אגרסיבי" מסתדר לי עם כך, ולכן גם הצעתי שינוי של סגנון הנהיגה.

    ______________
    אזהרה: להלן חפירה _

    * היתרון של הקשחה הוא בזמן תגובה (Relaxation Length) ובשמירה על כיוון הגלגלים קרוב יותר למצב הסטטי, אם הוא אופטימלי.

    במכוניות מירוץ המתלה הקשיח נדרש גם כדי למנוע מן המתלה לשקוע תחת הלחץ של האווירודינמיקה. במכונית כביש לא צריך.

    זוויות הגלגול במכוניות כביש כיום קטנות והשינוי שכן קורה לזוויות השפיעה לא משפיע מאוד על ביצועי הרכב בשל הרגישות הנמוכה של צמיגים רדיאליים לשפיעה.

    החסרון הוא בבעיות הצמדה לכביש, וגם בכך שבזמן העברת משקל הצדה, הסרן הקשיח יותר נושא בחלק גדול יותר מהעברת המשקל.

    בשל רגישות הצמיג לעומס, הדבר הזה גורם לירידה מסוימת בביצועים האבסולוטיים של הסרן וגם לירידה בקשיחות הפניה שלו. זה הרבה יותר משמעותי מהיתרונות.

    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 27/04/16 ב-20:14
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  11. #10
    משקיען (> 750 הודעות) הסימלון של Ooga
    תאריך הצטרפות
    אוקטובר 2014
    מיקום
    בין איביזה לטולדו
    הודעות
    995

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    אני אוהב את הזנב במקום שלו, לפחות בשלב זה.
    אבל מצד שני, להפוך אותו לקצת פחות דביק בלי 'לקלקל' אותו יכול להיות בסדר.

    בכל מקרה אני חושב שנתחיל עם שיפור המצב מקדימה ומשם נתקדם.
    תודה חן.

    בעצם, שאלה - משום מה לדגמי הדיזל ובנזין יש 2 קפיצים שונים, כאשר הקפיץ של הבנזין מעט קצר יותר. מה יכולה להיות הסיבה לכך? הרי הרכב מגיע עם דיזל 1.4 נטול טורבו ומצד שני עם בנזין 2.0, אז זה לא קשור למשקל.
    בנזין - שם: 50.jpg - מספר צפיות: 39 - גודל: 43.5 קילובייט
    דיזל - שם: 51.jpg - מספר צפיות: 31 - גודל: 43.5 קילובייט
    נערך לאחרונה על ידי Ooga : 27/04/16 ב-20:11

  12. #11
    נהג חדש (> 40 הודעות)
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2015
    הודעות
    102

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    מאמין שהנקודה כבר הועברה על ידי חן ג אבל אני גם יחזק - מיותר יהיה לפגוע באחיזה מאחורה, לא נראה לי שאתה מעוניין במשחקי זנב עם הקורודובה. לכן העניין היחיד הוא שיפור אחיזה שזה בעיקר צמיגים.

  13. #12
    משקיען (> 750 הודעות) הסימלון של Ooga
    תאריך הצטרפות
    אוקטובר 2014
    מיקום
    בין איביזה לטולדו
    הודעות
    995

    Re: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    אז עברו שלוש שנים מאז פתיחת השרשור, ושנתיים וחצי מאז שהוחלפו הבולמים הקדמיים והקפיצים.
    השיפור מההחלפה כמובן היה משמעותי, אבל הנטייה של הרכב לגלגול נשארה, במיוחד שלמרות שהבולמים לא מתרסקים, הפרונט כן עלה בכמה סמ.

    בטיפול האחרון שמתי לב שצריך להחליף מוטות קישור למוט המייצב.
    חיפוש כרגיל באתר של febi העלה שהם מוכרים סט שלם הכולל גם מוט מייצב.
    המוט המקורי אצלי הוא 18ממ, אבל יש גם סט עם 19 וגם אחד עם 20 - זה שמגיע על קופרה.
    האם יש סיבה לא ללכת על מייצב בעובי 19 מקדימה?
    יגדיל תת היגוי מעט אני מבין, האם ישפיע על הנטיה לגלגול?

    מאז שהוחלפו הצמיגים הקדמיים לאפיגריפ פרפורמנס ונוספה אחיזה הדבר נעשה מורגש יותר.


  14. #13
    פורומניאק הסימלון של shellcase
    תאריך הצטרפות
    מרץ 2005
    מיקום
    Formula Technion
    הודעות
    7,201

    בעניין: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    אם אתה רוצה ללמוד לעומק תתחיל לקרוא ולהבין את הפיסיקה והדינאמיקה של מוטות ייצוב, זה תחום לא מאד פשוט.
    בגדול, גלגול זה לא דבר רע ברכב שאין לו עזרים אווירודינאמיים.
    ציטוט Keyser כתב: הצג הודעה
    דלק זה לכוסיות. גברים אמיתיים דוחפים את הרכב


  15. תאריך הצטרפות
    יולי 2002
    מיקום
    תל אביב
    הודעות
    1000

    הודעה פירסומת

    עומדים לחדש את ביטוח הרכב?
    לחצו כאן וקבלו הצעות לביטוח online

  16. #14
    משקיען (> 750 הודעות) הסימלון של Ooga
    תאריך הצטרפות
    אוקטובר 2014
    מיקום
    בין איביזה לטולדו
    הודעות
    995

    Re: הוספת מוט מייצב אחורי - האם זה יעיל והאם זה אמור לעבור במכס?

    אם זה היה מאוד פשוט וקל ולא היו נכנסים בחשבון המון משתנים לא הייתי שואל פה .
    לא מצאתי דברים יותר מדי מפורטים בחיפושים שלי, לפחות לא משהו שמעיד על הרעה בהקשחת המתלים.
    חשבתי אולי יהיה קצת מידע מהשטח.
    מפורומים בחו"ל נראה שכולם ממש מגזימים שם (מוט מייצב 22 ממ, מוט מייצב 24 מאחור.

    בכל מקרה, מבירור נראה שלהחלפת הבושינגים נדרש פירוק של תת השלדה. מה שאומר שלהחליף את כל המוט או רק את התותבים שלו -אותה עבודה.
    אולי אחליף רק את התותבים במידה והמוט בעובי 18 ולא 16 (כן, גם כזה היה). יש תותבים מחוזקים שכנראה גם ימנעו את הנקישות ב 150~ שח

נושאים דומים

  1. מוט מייצב קידמי - למה תורם והאם כדאי להתקין אחד כזה (RAV4 2014)
    By Alex_b in forum שיפורים - כוח, אחיזה ומה שביניהם
    תגובות: 7
    הודעה אחרונה: 17/01/15, 6:46
  2. תגובות: 2
    הודעה אחרונה: 11/01/15, 21:02
  3. מוט מייצב - חיזוק שילדה - מוט גישור ??
    By ohada in forum טכני, אחזקה וטיפולים
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 11/10/14, 18:06
  4. כיסוי בידוד תרמי לסעפת פליטה?-יעיל או לא יעיל?
    By AmitGo in forum טכני, אחזקה וטיפולים
    תגובות: 4
    הודעה אחרונה: 25/10/05, 9:34

כללי פרסום הודעות

  • לא באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך הודעות
  •