רכב שיתופי - ביטוח

שלום רב,

אני חבר ותיק בפורום ופתחתי משתמש כדי להרגיש קצת יותר אנונימי..

יש אצלנו בקהילה מיזם רכב שיתופי שרשום על שם אדם אחד וכל אחד מהחברים בקבוצה משתמש ברכב ומשלם דמי שימוש שהולכים לקופה שממנה משולמים הוצאות החזקת הרכב(טסט טיפולים וביטוח). המיזם רץ כמה שנים בהצלחה, וכעת הציעו לי לנהל את המיזם ולתחזק את הרכב ובתמורה אשתמש ברכב ללא דמי שימוש.

השאלה שלי מבחינת הביטוח:

1. האם למרות שאין כאן רווח זה נקרא "השכרה" שבה הביטוח לא חל?

בפניקס כתוב בפוליסה:

"על אף האמור בסעיף קטן א, אין פוליסה זו מכסה שימוש ברכב מנועי על בסיס חוזה שכירות אם המשכיר השכיר את הרכב דרך עיסוק, אלא אם כן מטרה זו צוינה במפורש בתעודת הביטוח; לענין זה, ”חוזה שכירות” - למעט חוזה ליסינג-תפעולי או חוזה מקח-אגב-שכירות)ליסינג מימוני(."

האם המשמעות שהמיזם שלנו מכוסה אצלם?

2.במידה ואחד החברים עושה תאונה וחברת הביטוח טוענת שהביטוח לא חל עקב "השכרה" האם הרשום כבעל הרכב חשוף לתביעה על הנזק וכן על שנתן לנהג הפוגע לנהוג ללא ביטוח בתוקף או שהתביעה היא רק נגד הנהג?

אשמח לתגובות קונקרטיות ולא מטיפות.

תודה רבה

כאדם פרטי אם הביטוח הוא לכל נהג - זכותך לתת לנהוג למי שתחפוץ.

הרישום על שם מישהו מסויים הוא רק כי לרשום את הרכב על שם כולם זה מסובך.

השתתפות בהוצאות היא לא השכרה.

שיתופי או לא - על בעל הרכב הרשום לדאוג שרק אנשים שהביטוח מכסה אותם ינהגו.

השאלה למי עולה הפרמיה במקרה שקורה משהו.

Sent from my SM-G965F using Tapatalk

השתתפות בהוצאות היא לא השכרה.

 

שיתופי או לא - על בעל הרכב הרשום לדאוג שרק אנשים שהביטוח מכסה אותם ינהגו.

אם השתתפות בהוצאות אינה השכרה (ובכל מקרה הכסף לא הולך לכיס של בעל הרכב אלא לקופה המשותפת) ממילא הביטוח מכסה את שאר החברים ומותר לבעל הרכב לתת להם לנהוג. אני טועה?

השאלה למי עולה הפרמיה במקרה שקורה משהו.

ברור שלבעל הרכב וזה סיכון שנלקח בחשבון (ביחד עם דוחות וכדו').

לעניות דעתי אתה לא טועה.

נסיון החיים שלי מלמד לא להתעסק עם חברת ביטוח

אלה טובים לקבל פרמיה אלה קשים בלשלם, ובמקרה של תאונה רצינית הם קשים יותר.

לכן לסגור מולם ברחל בתך הקטנה ובכתב.

סתם להשכלה כיצד נקבעים דמי השימוש , סכום קבוע או לפי קילומטרג' או בסיס אחר.

פה מתחבא הקאץ..

אם הרכב רשום על שם מישהו אחר מהקבוצה , אז מילא.. הרי אתה מקבל שימוש ברכב ללא תשלום

,אז זה כמו שחבר נותן לך להשתמש ברכב שלו.

אלא אם כן המקצוע שלך מהתחום .. קצין רכב, מכונאי או משהו בסגנון .. ואז ייש עיניין של מס הכנסה.

אבל.. אם הרכב מועבר על שימך , ואתה מנהל את הקופה... מבלי שאתה משתתף בהוצאות,

אז לכאורה אין פה באמת השתתפות בהוצאות אלא החברים משלמים יותר מעלות ההוצאות שלהם.. יש פה גם רווח.

מספיק לחפש בגוגל את המושג "נהג עיקרי" .... ולראות את מה שישה טוען.

שני בני זוג שחולקים את הרכב.. משלמים את ההוצאות שלו מהחשבון המשותף..

ואז שהביטוח היה צריך לשלם .. הם חישבו ומצאו שהאישה איננה הנהגת העיקרית אלה הבעל.

מכיוון שהאישה השתמשה ברכב כל השבוע .. נסיעות קצרות .. ואילו הבעל היה נוהג ברכב בסופי שבוע נסיעות ארוכות.

רוצים לישון בשקט.. תמצאו חברת ביטוח שמוכנה לבטח מבחינה שמית את כולם

https://cars.walla.co.il/item/2501529

 

סתם להשכלה כיצד נקבעים דמי השימוש , סכום קבוע או לפי קילומטרג' או בסיס אחר.

נוסחה מבוססת זמן+מרחק כדי שמי שמשתמש יותר ישלם יותר, וכל חצי שנה-שנה עושים סיכום ומשנים את התעריף לפי מצב הקופה.

כעת הציעו לי לנהל את המיזם ולתחזק את הרכב ובתמורה אשתמש ברכב ללא דמי שימוש.

פה מתחבא הקאץ..

 

אם הרכב רשום על שם מישהו אחר מהקבוצה , אז מילא.. הרי אתה מקבל שימוש ברכב ללא תשלום

,אז זה כמו שחבר נותן לך להשתמש ברכב שלו.

 

אבל.. אם הרכב מועבר על שימך , ואתה מנהל את הקופה... מבלי שאתה משתתף בהוצאות,

אז לכאורה אין פה באמת השתתפות בהוצאות אלא החברים משלמים יותר מעלות ההוצאות שלהם.. יש פה גם רווח.

 

מספיק לחפש בגוגל את המושג "נהג עיקרי" .... ולראות את מה שישה טוען.

 

רוצים לישון בשקט.. תמצאו חברת ביטוח שמוכנה לבטח מבחינה שמית את כולם

 

1. אם יש רווח מה יעזור לבטח שמית את כולם? אם אני משכיר לאדם רכב ורושם אותו בביטוח שלי זה עוזר?

2. לגבי רווח: מי שניהל את זה עד היום גם רכש את הרכב וגם בהמשך כיסה מינוס בקופה כך שקשה לקרוא לזה רווח. בכל מקרה ירידת הערך והרכישה לא משולמים ע"י החברים והמנהל צריך להסתדר עם זה.

3. אם אני מסכם את כל הנכתב אם הרכב ירשם על שם חבר אחר ואני יהיה הנהג העיקרי בביטוח אני מכוסה, לא?

גם אם הכל תקין מבחינת הביטוח, לא הייתי מוכן שהביטוח יהיה על שמי.

מספיק ששניים מהנהגים יעשו תאונה, ובעל הפוליסה ימצא את עצמו מסורב ביטוח, או נדרש לשלם סכום גבוה, למשך כמה שנים.

אבל אם אני לא רשום כנהג העיקרי במקרה שאני יעשה תאונה הביטוח יכול לטעון שבפועל אני הנהג העיקרי ולא לשלם.

אם רק זה הסיכון מבחינתי זה סיכון מחושב.

אם אני מבין נכון אז...

המנהל רוכש רכב מכספו האישי על שמו.

המנהל מבטח את הרכב ורושם שהוא הנהג העיקרי + כל נהג.

המנהל דואג לתיקונים תחזוקה והכל..

המנהל מחשב את עליות החברות בקבוצה + תשלום שנתי (או חצי שנתי ) לחברות + תשלום לק"מ/שעת שימוש.

לי ולחברת הביטוח זה נשמע כמו עסק בבעלות החבר המנהל, זאת לא רכישת רכב שיתופי.

שיתופי זה..

חבורה קבועה של חברים, רוכשים יחד רכב ומשלמים עליו.

מבחינתי תפתחו עמותה ותרשמו את הרכב על שם העמותה.

חברים בעמותה צריכים לשלם דמי חבר חודשי + הוצאות לפי חלק השימוש שלהם.

הכי טוב לבדוק עם עו"ד או סוכן ביטוח אמין... כי לרכוש ביטוח תוך כדי מצג שווא... זה סתם לזרוק כסף.

במקרה של אירוע רציני שלא מסתדר עם ההצהרה המקורית, הביטוח לא יכסה את הנזק.

גם אם הכל תקין מבחינת הביטוח, לא הייתי מוכן שהביטוח יהיה על שמי.

מספיק ששניים מהנהגים יעשו תאונה, ובעל הפוליסה ימצא את עצמו מסורב ביטוח, או נדרש לשלם סכום גבוה, למשך כמה שנים.

לשלם הרבה או להיות מסורב כמה שנים (כמה? 3?) לא מפחיד אותי, לא תלוי ברכב מקסימום אני לא יחזיק.

מה צריך לקרות כדי להיות מסורב לצמיתות? זה כבר יותר משמעותי.

אם אני מבין נכון אז...

 

המנהל רוכש רכב מכספו האישי על שמו.

המנהל מבטח את הרכב ורושם שהוא הנהג העיקרי + כל נהג.

המנהל דואג לתיקונים תחזוקה והכל..

המנהל מחשב את עליות החברות בקבוצה + תשלום שנתי (או חצי שנתי ) לחברות + תשלום לק"מ/שעת שימוש.

 

לי ולחברת הביטוח זה נשמע כמו עסק בבעלות החבר המנהל, זאת לא רכישת רכב שיתופי.

איך הגעת לזה? ממש לא הבנת נכון:

המנהל לא רכש מכספו האישי (תרומה חיצונית)

המנהל אחראי אבל ממש לא דואג להכל, אני לדוגמה הייתי כמה פעמים עם הרכב במוסך וכן יש כאן בפורום שרשורים שפתחתי על דברים שאבחנתי והחלפתי לבד (ביעוץ חברי הפורום כמובן)

לא המנהל מחשב וקובע את העלויות, אין תשלום חצי/שנתי, וגובה דמי השימוש מתחרה בניקוב כרטיסייה אפילו לשתי נוסעים, וגם הוא נכנס לקופה המשותפת.

זה בבעלות החבר המנהל אבל לא עסק(בקושי מכסה עלויות שוטפות). זאת לא רכישת רכב שיתופי, זאת אחזקת רכב שיתופי (הוא לא יכול לסרב לתת את הרכב).

משום מה לך זה נשמע עסק, לסוכן הביטוח שביטח את הרכב זה היה נשמע השתתפות בהוצאות והוא אישר את זה.(כך התברר לי אתמול)

לדעתי הבעיה העיקרית (או אחת הבעיות) פה היא עניין הנהג העיקרי.

יש כאן מצב שבו חברת הביטוח מבטחת את הרכב מתוך הנחה שהיחיד שנוהג ברכב באופן קבוע הוא איציק1. לפי זה היא מעריכה את הסיכונים שלה ומחשבת את גובה ותנאי הפוליסה.

אבל במציאות, לא איציק1 הוא הנהג הקבוע, אלא קבוצה של אנשים שחברת הביטוח לא מכירה (אגב, לא ברור באמת איזה פלח של נסועה תופס כל אחד מהמשתתפים). נניח שבחבורה יש אדם אחר שיש לו עבר ביטוחי בעייתי, או אפילו עבר של שלילות רישיון, והוא (מן הסתם) נוהג ברכב באופן קבוע. לו חברת הביטוח ידעה מראש שזה המצב, כנראה שעלות/תנאי הפוליסה היו שונים (אם בכלל היתה מסכימה לבטח אותו). במקרה שבו האדם האחר נוהג ברכב ויש תאונה, וחברת הביטוח תגלה שהוא נוהג ברכב באופן קבוע, סיכוי טוב שתטען שהפוליסה לא תקפה.

לכן הפתרון שהוצע - לבטח את הרכב על שם כל מי שנוהג בו באופן קבוע - הוא לדעתי הנכון כאן. אלא שלא ברור כמה חברות ביטוח יסכימו לעשות כזה דבר, ובאילו תנאים.

משום מה לך זה נשמע עסק, לסוכן הביטוח שביטח את הרכב זה היה נשמע השתתפות בהוצאות והוא אישר את זה.(כך התברר לי אתמול)

נפלא המואדם רק אם זה לא בכתב ,תזדקקו להוכיח זאת ביום צרה. לכן

קבלו את האישור הזה בכתב!! והייתי מעדיף זאת לא מהסוכן אלא מחברת הביטוח

 

לכן הפתרון שהוצע - לבטח את הרכב על שם כל מי שנוהג בו באופן קבוע - הוא לדעתי הנכון כאן. אלא שלא ברור כמה חברות ביטוח יסכימו לעשות כזה דבר, ובאילו תנאים.

עלית בדיוק על הבעיה.. צריך להגיע לחברת ביטוח .. להגיד לה .. יש פה רכב Xונה.. נוהגים עליו , איציק1, חיים2, צחי3,אפריים4, סרגיי12, מחמוד23, דמטרי34,

מועלם45, ציפי69...

אם חברת הביטוח מסרבת לבטח רכב במצב כזה.. אז ביום הדין היא יכולה להגיד... אני לא מבטחת רכבים שיתופיים ... ולכן פטורה מתשלום.

או לחילופין .. אם הביטוח שמי כזה יעלה 10,000 ש"ח וההצעה לנהג עיקרי + כל נהג מזדמן תהיה רק 2,000 ש"ח.

אז יש לנו ביטוח בחסר.. וכל תביעה נקבל רק 20% מהיקף התביעה..