זכות קדימה בכניסה למעגל תנועה דו נתיבי

אהלן חבר'ה,

שוטטתי ברשת לא מצאתי תשובה חד משמעית ולכן אשאל כאן.

ביום חמישי האחרון בבוקר היה לי מבחן חיצוני ( טסט ), ב2 דקות האחרונות של המבחן ( לפני שמתחלפים עם הנבחן השני ) הייתי צריך להמשיך ישר במעגל תנועה דו נתיבי , חיכיתי שהנתיבים יתפנו וראיתי שהנתיב הימני היה פנוי לגמרי ובנתיב השמאלי בדיוק רכב התחיל לצאת אליו ( כפי שמתואר בתמונה ) ובאותו זמן אני יצאתי להשתלב בנתיב הימני ( מיותר לציין כי היה בינינו מרחק גדול ) הבוחן בלם אותי וטען כי "יש לך כאן רכב" שאר הטסט וסיום הטסט לאחר המקרה היו מושלמים, קיבלתי הודעה לאחר מספר שעות כי נכשלתי בטסט בטענה שלא נתתי זכות קדימה במעגל תנועה, נסעתי למשרד התחבורה לראות את הטסט ואכן כפי שזכרתי, אותו נהג היה רחוק ולא הייתי מפריע לו לסטייה או שינוי במהירותו מכיוון שהוא בדיוק התחיל להשתלב לנתיב השמאלי בזמן שאני גם יצאתי אבל לנתיב הימני, הגשתי ערעור עם הפירוט שפירטתי גם כאן, אשמח לדעת אם אני צודק או טועה, כפי שאמרתי לא מצאתי תשובה חד משמעית ברשת.

מצורפת תמונה של המקרה

לטעמי הבוחן צודק - גם בהשתלבות לכביש ישר עליך לתת זכות קדימה לרכב הנע בנתיב השמאלי - עקרונית עליך לאפשר לו לעבור לימני על מנת לצאת מהמעגל, ועל כן זכות הקדימה שלו.

א ב ל

השאלה שלך לא תלושה מהמציאות - והיא שכל נושא התנועה במעגל תנועה דו\רב נתיבי אינו מוסדר בתקנות התעבורה. החל באיתות בכניסה למעגל, דרך האיתות ביציאה ממנו (זה נכון גם למעגל תנועה חד נתיבי) וכמובן כל נושא הנתיבים והמעבר ביניהם, וזכות הקדימה בכניסה וביציאה מהמעגל.

שים לב כי אותו רכב יכל לצאת ביציאה הראשונה שאני תכננתי לצאת ממנה גם על הנתיב השמאלי וזה בדיוק מה שהוא גם עשה לאחר שהבוחן בלם אותי, לפי השרטוט יש שני נתיבים ושניהם מאפשרים יציאה גם על השמאלי וגם על הימני.

זה לא משנה. אתה לא יכול ל צפות את מהלכיו, והניסיון מראה שבתנאים האלה יס סיכוי גבוה שהוא יחתוך אותך.

אני חשוב שהבוחן צודק - אתה צריך להבין את בעיית הקושי בצפיית מהלכיהם של נהגים אחרים. במקרה זה זה התבטא במעגל, אבל יכול להיות במיליון מצבים אחרים.

טוב שנכשלת, בתקווה שעוד כמה שעורים ישפרו את יכולותיך כנהג. אתה לא צריך לקחת את זה קשה, אני מכיר אנשים שנכשלו 6 פעמים, בקו התחתון השיעורים הנוספים הוסיפו תאיכותם כנהגים.

זה לא משנה. אתה לא יכול ל צפות את מהלכיו, והניסיון מראה שבתנאים האלה יס סיכוי גבוה שהוא יחתוך אותך.

 

אני חשוב שהבוחן צודק - אתה צריך להבין את בעיית הקושי בצפיית מהלכיהם של נהגים אחרים. במקרה זה זה התבטא במעגל, אבל יכול להיות במיליון מצבים אחרים.

 

טוב שנכשלת, בתקווה שעוד כמה שעורים ישפרו את יכולותיך כנהג. אתה לא צריך לקחת את זה קשה, אני מכיר אנשים שנכשלו 6 פעמים, בקו התחתון השיעורים הנוספים הוסיפו תאיכותם כנהגים.

קודם כל, ההסקת מסקנות שלך כל כך גרועה, מחצית מהתגובה רלוונטית והחצי השני כלל לא,אני באמת לא יודע איך הסקת שלקחתי את זה קשה, שאלתי שאלה רלוונטית לנושא ויש לי זכות לערער, דבר שני, איך הסקת שאני צריך לקחת עוד כמה שיעורים בכדי לשפר את "יכולתי כנהג" אני לא יודע, על פני שאלה אחת בלבד, התגובה לא עניינית ומיותרת ולא עונה על שאלתי.

לגבי החצי הענייני, נכון, אבל שוב, היה בינינו מרחק גדול, גם אם הייתי נכנס הוא לא היה מגיע אליי, שהבוחן בלם אותי לקח 1-2 שניות עד שאותו רכב הגיע.

מדובר במעגל תנועה גדול מאוד, ויצאנו באותו זמן בערך לא מדויק על מאית שניה.

דבר ראשון, אתה כן תיקח עוד כמה שיעורים עד לטסט הקובע, וכדאי מאוד לקחת אותם.

וכל שיעור מוסיף למיומנות הנהיגה שלך.

דבר שני, כאשר אתה נמצא במבחן, כדי לעבור אותו מומלץ מאוד לקחת תווך בטחון של "להיות חכם ולא צודק". כי מנקודת מבט של הבוחן, יושב ליד ההגה מישהו שעוד לא התחיל לנהוג, והוא צריך לקחת משנה זהירות בכביש, ולא לבנות על זה שהרכב בכיכר נמצא בנתיב הפנימי וימשיך בנתיב הפנימי.

אז במבחן תהיה חכם - תן לכל הרכבים בכיכר זכות קדימה ורק אחרי זה תיכנס.

אחרי שתקבל רישיון, תפעיל שיקול דעת. אבל גם אז תזכור שבכיכר עם שני נתיבים הרבה פעמים יש בעייתיות של כניסה ויציאה.

דבר ראשון, אתה כן תיקח עוד כמה שיעורים עד לטסט הקובע, וכדאי מאוד לקחת אותם.

וכל שיעור מוסיף למיומנות הנהיגה שלך.

דבר שני, כאשר אתה נמצא במבחן, כדי לעבור אותו מומלץ מאוד לקחת תווך בטחון של "להיות חכם ולא צודק". כי מנקודת מבט של הבוחן, יושב ליד ההגה מישהו שעוד לא התחיל לנהוג, והוא צריך לקחת משנה זהירות בכביש, ולא לבנות על זה שהרכב בכיכר נמצא בנתיב הפנימי וימשיך בנתיב הפנימי.

אז במבחן תהיה חכם - תן לכל הרכבים בכיכר זכות קדימה ורק אחרי זה תיכנס.

אחרי שתקבל רישיון, תפעיל שיקול דעת. אבל גם אז תזכור שבכיכר עם שני נתיבים הרבה פעמים יש בעייתיות של כניסה ויציאה.

מסכים, אך שוב, אני אשמח למענה לגבי השאלה, לא טענתי שהברקס לא היה צודק, טענתי שלפי שיטוט ברשת לגבי החוק אין תשובה חד משמעית ולכן העלתי את השאלה כאן.

ולפי התגובות שאני מקבל אני מבין שאין תשובה חד משמעית והתחום הזה אפור וזה גם מה שמצאתי בעצמי, ניסיתי לחדד את המקרה ולהבהיר את המרחק הגדול שהיה ואף ציינתי את הגדרתה של זכות קדימה בפוסט.

מה דעתך?

אתה עכשיו בעיקר לומד לעבור טסט על בסיס חוקים יבשים - תתמקד בזה.

אחרי שתקבל את הרישיון, תתחיל ללמוד להסתדר על הכביש, לפעמים בג'ונגל של הכביש.

זה מה שאמרתי לבן שלי כאשר הוא הוציא רישיון - הוא צחק עלי אז. היום, שנה וחצי של נהיגה, פתאום הוא נזכר בזה ועכשיו הוא מסכים איתי.

נכון, יש בעיה עם הכיכר והחוקים לגבי התנועה בכיכר. אבל אף אחד לא יכשיל אותך אם לא תיכנס לכיכר, כאשר יש רכב בנתיב הפנימי. אולי תקבל צפצוף של מישהו חסר סבלנות מאחורה. אבל לא יהיה מצב תאונה/ בלימת חירום.

אתה עכשיו בעיקר לומד לעבור טסט על בסיס חוקים יבשים - תתמקד בזה.

אחרי שתקבל את הרישיון, תתחיל ללמוד להסתדר על הכביש, לפעמים בג'ונגל של הכביש.

זה מה שאמרתי לבן שלי כאשר הוא הוציא רישיון - הוא צחק עלי אז. היום, שנה וחצי של נהיגה, פתאום הוא נזכר בזה ועכשיו הוא מסכים איתי.

 

נכון, יש בעיה עם הכיכר והחוקים לגבי התנועה בכיכר. אבל אף אחד לא יכשיל אותך אם לא תיכנס לכיכר, כאשר יש רכב בנתיב הפנימי. אולי תקבל צפצוף של מישהו חסר סבלנות מאחורה. אבל לא יהיה מצב תאונה/ בלימת חירום.

הבנתי, תודה רבה, שבת שלום.

עידן - בסופו של דבר יש נקודה חשובה מאד: האם הבוחן חש בטוח לצידך או לא. אם הוא חש שיש לך ביטחון עצמי מופרז (או חסר) - הוא לא ישחרר אותך לנהיגה.

כולנו - מאות מיליוני אם לא מיליארדי נהגים בעולם - טועים כל הזמן. אבל הניסיון הוא זה שמלמד אותנו לטעות פחות, ובעקר לא לקחת סיכונים מיותרים. הניסיון שלך קלוש - אני מניח שמשהו כמו 15-20 שעות על הכביש אם ניגשת לטסט אחרי 28 שיעורי החובה או קצת יותר מזה. זה מעט מאד. ככל שתצבור ניסיון יכולותיך ישתפרו. קרו לודאי ששנה אחרי קבלת הרשיון תגיע לפאזה של עודף ביטחון עצמי ניכר, אחרי כן תרגע ותגיע לאיזה מצב יציב של ביטחון עצמי סביר, כמובן בתלות באופי שלך ובניסיון שתצבור. בינתיים נצל את המורה שלצידך, ואחרי כן בחר לך מלווה מנוסה שיוכל להאיר את דרכך בחודשים הראשונים, על מנת שהמנהגים שתפתח יהיו נכונים, כי אלה ילוו אותך משך 50 שנות נהיגה ויותר.

עידן - בסופו של דבר יש נקודה חשובה מאד: האם הבוחן חש בטוח לצידך או לא. אם הוא חש שיש לך ביטחון עצמי מופרז (או חסר) - הוא לא ישחרר אותך לנהיגה.

 

כולנו - מאות מיליוני אם לא מיליארדי נהגים בעולם - טועים כל הזמן. אבל הניסיון הוא זה שמלמד אותנו לטעות פחות, ובעקר לא לקחת סיכונים מיותרים. הניסיון שלך קלוש - אני מניח שמשהו כמו 15-20 שעות על הכביש אם ניגשת לטסט אחרי 28 שיעורי החובה או קצת יותר מזה. זה מעט מאד. ככל שתצבור ניסיון יכולותיך ישתפרו. קרו לודאי ששנה אחרי קבלת הרשיון תגיע לפאזה של עודף ביטחון עצמי ניכר, אחרי כן תרגע ותגיע לאיזה מצב יציב של ביטחון עצמי סביר, כמובן בתלות באופי שלך ובניסיון שתצבור. בינתיים נצל את המורה שלצידך, ואחרי כן בחר לך מלווה מנוסה שיוכל להאיר את דרכך בחודשים הראשונים, על מנת שהמנהגים שתפתח יהיו נכונים, כי אלה ילוו אותך משך 50 שנות נהיגה ויותר.

מסכים, עניין של נסיון הוא חשוב מכל אבל שים לב שגם נהג שעשה 50 שעות על הכביש לא בהכרח מוכן יותר ממה שאני הייתי, זה תלוי מאוד בנהג וביכולת קליטה שלו , זה שונה בין תלמיד לתלמיד, לא כולם מתחילים מנקודת התחלה שווה, כל נהג חדש שעובר טסט עדיין לא עם מספיק נסיון , כל הזמן לומדים דברים חדשים.

בנוסף לאחר חיפוש בפורומים של עורכי דין מצאתי תגובה של עורך דין לענייני תעבורה שמתייחסת למקרה זהה לשלי ומצדיקה אותו, זכות הקדימה שצריך לתת היא לנהג החוצה את הדרך אליה אני משתלב , במקרה שהערעור לא יתקבל אזמין עוד טסט, זאת לא הבעיה הדבר היחידי שמבאס כאן זה שאין חוק מסודר לגבי זה והכל תלוי במפקח עצמו

ולכן עניין המלווה כל כך חשוב. כל אחד מהבנים שלי קיבל ממני הרבה שעות ליווי, במיוחד בתקופה הראשונה - כולל נסיעות יזומות לצורך זה וגיוסם לנהיגה לכל נסיעה שהיו פנויים לבצע. תסיים את ששת חודשי הליווי עם כמה מאות שעות נהיגה, זה כבר שיפור משמעותי, כמובן בתנאי שהמלווה עשה עבודתו נאמנה והדריך אותך, ולא רק נמנם לצידך.

לגבי זכות הקדימה במעגל - השאלה היא כיצד נוהגים במעגל רב נתיבי. יש לכך בעולם שתי גרסאות - האחת היא כי היציאה נעשית רק מהנתיב החיצוני, האחרת היא שיש ליוצא מהמעגל זכות קדימה גם אם הוא "חותך" את מי שמימינו (או משמאלו, במדינות בהן נוהגים בשמאל הכביש). המחוקק הישראלי לא נתן על כך את דעתו בתקנות, למרות שלאור אופי הנהג הישראלי נראה לי כי הגישה הראשונה היא המתאימה לכאן, ודומני שזה מגובה גם בפסיקה.

לגבי ערעור על תוצאות המבחן - לא הייתי בונה על זה יותר מדי. זו מילה נגד מילה, ואם הבוחן חש שאתה מסכן אותו שום דבר לא יעזור לך. יודע מה? גם אם תכשל עוד 5 פעמים אל תתרגש. נכון שזה מתסכל, נכון שזה עולה לא מעט כסף, אבל, בסופו של דבר, באיזה שהוא מבחן הכוכבים והמכוניות יסתדרו לטובתך ותעבור.

שיהיה בהצלחה, וסע בזהירות בדרכים טובות!

לדעתי אתה צודק במקרה הזה, אבל רק אם הרכב שמגיע משמאל סיים השתלבות לנתיב הפנימי של המעגל תנועה.

ברגע שהוא בנתיב הפנימי, אתה יכול להשתלב בנתיב החיצוני של המעגל.

זה בדיוק הרעיון של מעגל רב-נתיבי, שהרכבים בתוך המעגל יוכלו לנוע בו זמנית בכמה נתיבים.

זאת אומרת במעגל רב-נתיבי יש שני חוקים, הראשון הוא התשלבות ויציאה מתוך מעגל, שהוא רלוונטי רק לנתיב החיצוני של המעגל,

וחוק מעבר בין הנתיבים, שרלוונטי רק אם אתה משתמש בנתיבים הפנימיים של המעגל.

אלף - הסיפור יותר מורכב. אם תחפש קצת ברשת תמצא את הכללים במצבים שונים - יציאה בענף הראשון, השני וכו'.

יש הבדל גדול בין המעגלים בארץ לאלה שבחו"ל - מעגלים בארץ קטנים, עם מרווח קטן בין הענפים, בעוד שרבית המעגלים הרב נתיביים שבהם נתקלתי באירופה רחבי ידיים, לעתים מרחק של מאות מטרים בין הזרועות. זה עושה הבדל עצום מבחית אפשרויות ההשתלבות ומעבר נתיבים. מעבר לכך, מרבית המעגלים הדו נתיביים שאני מכיר בארץ אינם דו נתיביים שלמים - אלא יש בהם קטעים דו נתיביים וקטעים חד נתיביים, מה שמסבך את התנועה. לדוגמא - במעגל בצומת המגינים\בן גוריון בחיפה אני נתקל כל שבוע במי שנוסע במגל הפנימי ונדחף לחיצוני בקטע שבו היציאה היא מהחיצוני בלבד.

לדוגמא - זו הכניסה למעגל.

https://www.google.com/maps/@32.8211577,34.9916613,3a,75y,341.88h,80.2t/data=!3m6!1e1!3m4!1smz7sCbs1RqtYecNSN_HvTQ!2e0!7i13312!8i6656

מסומן בפירוש שהנתיב השמאלי מיועד רק לפניה שמאלה, בעוד שהימני לפניה ימינה ולהמשך ישר.

אבל, הנהג הישראלי שאצה לו דרכו, נכנס למעגל מהנתיב השמאלי אל תוך הנתיב הפנימי, ואז נתקל בבעיה: אינו יכול להמשיך ישר:

https://www.google.com/maps/@32.8214246,34.991225,3a,75y,294.95h,69.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUFHquye8HA-UlWp8fg-A_A!2e0!7i13312!8i6656

אז בלי להתבלבל - נדחף ימינה. למרות האיסור.

לדעתי אתה צודק במקרה הזה, אבל רק אם הרכב שמגיע משמאל סיים השתלבות לנתיב הפנימי של המעגל תנועה.

ברגע שהוא בנתיב הפנימי, אתה יכול להשתלב בנתיב החיצוני של המעגל.

זה בדיוק הרעיון של מעגל רב-נתיבי, שהרכבים בתוך המעגל יוכלו לנוע בו זמנית בכמה נתיבים.

זאת אומרת במעגל רב-נתיבי יש שני חוקים, הראשון הוא התשלבות ויציאה מתוך מעגל, שהוא רלוונטי רק לנתיב החיצוני של המעגל,

וחוק מעבר בין הנתיבים, שרלוונטי רק אם אתה משתמש בנתיבים הפנימיים של המעגל.

זה בדיוק מה שעבר לי בראש שנכנסתי למעגל, אני גם חושב שאני צודק, אחרת התנועה כל פעם מצטברת בגושים ואז נכנסת בבום אחד וזה לא מה שקורה.. אחרת היו שמים נתיב אחד, כן, אותו רכב סיים השתלבות לנתיב הפנימי של המעגל,באותו שניה יצאתי זה נראה בדיוק כמו בתמונה שהעלתי, מעניין אם הערעור יתפוס.