Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

לקראת הבחירות לכנסת הבאה - האם אתם מסכימים להמשיך לתפקד כפרות החליבה של האוצר?


menir1
שימו לב! השרשור הזה בן 1848 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

  • חברי המעגל הראשון

לדעתי היחס של המדינה כלפי ציבור הנהגים נובע מהגישה הכללית שלה שאותה כולם צריכים לשאוף לשנות, לא רק בעלי רכב פרטי. הבעיה עמוקה יותר והתעסקות בנושאים ספציפיים זה כמו לנסות לתקן מכונית עם מנוע סדוק, מנפח ומעשן עם קומבינות סיליקון, אפוקסי ותוספים.

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

קודם כל, נהגים זה לא "ציבור". אין לכלל הנהגים מספיק מאפיינים אישיים ותרבותיים שיהפכו אותם "לציבור".

לגבי תיקונים ושינויים, אנחנו חיים בעולם סופר מורכב, שאנחנו בקושי נוגעים בקצה של היכולת להבין אותו. רק להבין בתחבורה זה כ"כ מורכב, שאף אחד לא יודע לבוא עם פתרונות אידיאלים. גם לא למומחים. לכל אחד מאיתנו יש הבנה של המצב, בפריזמה מאוד מאוד צרה (מי יותר ומי פחות) של הניסיון האישי שלו, וברזולוציה סופר גסה, שמבוססת על מידע שליקטנו פה ושם.

בקיצור, אין לנו מושג על מה אנחנו מדברים.

 

ככה שתמיד אנחנו מתעסקים עם מערכות פגומות שבנויות טלאי על טלאי, כי ככה בנויה החברה האנושית כולה. אז אפשר לשכוח מפתרונות אוטופיים או אפילו כאלו שישנו את המצב מהקצה לקצה, בגלל שבמערכות מורכבות, כל פיתרון רוחב מאסיבי, גורר המון תוצאות לא צפויות בעליל. זה נכון בתוכנה, זה נכון במיסוי, זה נכון בכל דבר. שוב, בגלל המורכבות של המערכות.

 

אז אני מציע לרדת קצת מרמת הנחרצות לקרקע המציאות. לראות איפה אנחנו היום, לעומת העבר. לראות מה נעשה בעולם. ולהמשיך לתקן טלאי על טלאי, כי מהפכות, תחילתן אולי לעיתים בכוונות טובות (לעיתים!), אבל תוצאותיהן לא צפויות בעליל, ואתה אף פעם לא מקבל מה שתכננת.

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

הגזמת, לא מדובר במהפכות ושינוי סדרי עולם. בסך הכל אימוץ שיטות מוצלחות יותר שעובדות במקומות אחרים ולהתאים אותן אלינו. נכון שאין לנו מושג, לא ניתן לנבא את העתיד. אבל מותר לשאוף לשפר אותו.

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

עזובתך מהפכות. אף אחד לא מבקש לעלות כאן על בריקדות ולהקים קומונה במרכז תל אביב.

אישית אני הייתי מסתפק בשני דברים: שינוי מהותי בתכנון העירוני בישראל. השקעה מסיבית בחברות אוטובוסים, עד שיבנה המטרו (שיט, זה ביטול הרכבת הקלה שזה שלוש).

 

לגמרי ברור לי שזה מאוד מאוד מורכב. זה שינוי דפוסי חשיבה, גישה, אולי ייבוא של נהגי אוטובוסים ממולדובה או סין במקביל לפועלי בניין. אבל זה must.

תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

עזובתך מהפכות. אף אחד לא מבקש לעלות כאן על בריקדות ולהקים קומונה במרכז תל אביב.

אישית אני הייתי מסתפק בשני דברים: שינוי מהותי בתכנון העירוני בישראל. השקעה מסיבית בחברות אוטובוסים, עד שיבנה המטרו (שיט, זה ביטול הרכבת הקלה שזה שלוש).

 

לגמרי ברור לי שזה מאוד מאוד מורכב. זה שינוי דפוסי חשיבה, גישה, אולי ייבוא של נהגי אוטובוסים ממולדובה או סין במקביל לפועלי בניין. אבל זה must.

 

אתה מדגים בדיוק מה שאני אומר, הצהרות כלליות חסרות משמעות (רזולוציה גסה) כמו, 'השקעה מאסיבית' ו-'שינוי מהותי', שלא אומרות כלום, ושינוי החלטה קיימת להקמת רכבת קלה (שזו מהפכה).

 

אני לא מבין כלום ברכבות, לא יודע מה כדאי ומה לא, ולא למדתי את הנושא בכלל. לא יודע מה אתה למדת, אבל גם לייבא נהגים זה חתיכת צעד מורכב.

 

בינתיים ברמה האישית אני בת"א על אופניים. בחורף זה עובד מעולה. ממליץ.

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

אם כולנו הדיוטים שחוץ מללכת לעבודה, לצבא, למילואים ולשלם מיסים לא טובים לכלום ולא מבינים כלום מהחיים שלהם, למה צריך בחירות בכלל.

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אתה מדגים בדיוק מה שאני אומר, הצהרות כלליות חסרות משמעות (רזולוציה גסה) כמו, 'השקעה מאסיבית' ו-'שינוי מהותי', שלא אומרות כלום, ושינוי החלטה קיימת להקמת רכבת קלה (שזו מהפכה).

 

אני לא מבין כלום ברכבות, לא יודע מה כדאי ומה לא, ולא למדתי את הנושא בכלל. לא יודע מה אתה למדת, אבל גם לייבא נהגים זה חתיכת צעד מורכב.

 

בינתיים ברמה האישית אני בת"א על אופניים. בחורף זה עובד מעולה. ממליץ.

אתה ליברל ודמוקרט, ככל שאני מכיר אותך מויכוחים פוליטים ופילוסופיים. ומפליא שאתה כותב את זה. בוודאי שאני כותב הצהרה כללית. חסרת משמעות? כמו כל דעה של הדיוט בכל נושא שאמור לבוא לידי ביטוי כשמחליטים למי להצביע. אני לא רץ עם זה לכנסת. אני בסך הכל מציג את מה שקראתי בנושא תכנון עירוני ונשמע לי הגיוני גם על סמך ניסיון החיים האישי שלי.

 

זו מהפכה לבטל את הרכבת הקלה? איך? זה כסף שהלך לפח מצד אחד ואלוי עוד אפשר לחסוך מצד אחר. את החפירות בקו שאמור לעבור בארלוזורוב, למשל, בקושי התחילו. אז לא יודע.

 

ברור שלייבא נהגים זה מסובך. כמו שזה מסובך לייבא פועלי בניין או הייטקסים. זה לא אומר שזה לא ישים במדינה שבה אזרחים לא רוצים להיות נהגים.

 

אני לא מוכן להתנייד על אופניים, מכיוון שאני לא רוצה להיות לא דורס ולא נדרס. מניח שעם תשתיות סבירות בהחלט הייתי מאמץ.

עריכה אחרונה על ידי יבגניפ
תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה נקרא "יאוש". אין עתיד,

 

אני בן 22, ללא ירושה או "בוסט" כלשהוא נראה לעין,

 

אין לי סיכוי להגיע לדירה או משהו אחר בחיים,

 

אז למה לא לשרוף את כל המשכורת על כרגע?

תשובה רצינית בנימה אישית: כשהייתי בגילך הייתי במצב דומה. בלי ירושה או ״בוסטים״ כלשונך, בלי מקורות הכנסה ידועים מראש, בלי תובנה מיוחדת לגבי מה אעשה - ובגלל האופי שלי זה היה נושא ממנו הייתי טרוד מאוד.

מאוד.

(ספציפית: ראיתי את ההורים שלי נחנקים ממשכנתא במשך שני עשורים, וחששתי מאוד מלהגיע לסיטואציה דומה - ובד בבד הייתי בטוח שזה כורח המציאות)

 

מנגד, וכפי שרשמו לך רבים אחרים, לתת לייאוש להכתיב לך את הדרך מייצר נבואה שמגשימה את עצמה.

 

אז וואלה, לא טסתי לחו״ל כל שנה, ובמקום לעשות שנה בהודו אחרי הצבא קרעתי את התחת 15 שעות ביום בעגלות וחסכתי כסף לאוניברסיטה.

ובאוניברסיטה, במקום לגור בבית פרטי מדוגם מהכסף שחסכתי טרם הלימודים בחרתי לגור במעונות, ובמקום לנהוג ברכב חדש השתמשתי בפג׳ו 306 עם החורים בתקרה שהייתה לי עוד מימי התיכון.

 

אימצתי את הגישה של לחיות דרגה או שתיים מתחת ליכולת הכלכלית הנזילה בפועל, מתוך חשיבה ארוכת טווח שהגישה הזו תחזיר דיבדנדים עם השנים. ואכן, בדומה לאפקט ריבית דריבית - ככל שהזמן והחסכונות גדלו הרשתי לעצמי יותר, וגרף השיפור נהיה תלול יותר ככל שהזמן עבר ודבקתי בשיטה.

 

עשר שנים אחרי - הדאגות שאתה מתאר כבר עברו (והוחלפו בחדשות, כמובן). מה שחשבתי שאינו בר ביצוע בגיל 22, נהיה לא מספיק אטרקטיבי בגיל 33. אני אמנם לא חי בארץ החלב והדבש אלא מעוז הברביקיו והשוטגאן, אבל גם אם הייתי בוחר להשאר בישראל המצב היה טוב ממה שחשבתי שאפשרי בגיל 22.

 

אז תנשום עמוק, תכין לעצמך תכנית 15-שנה, תבין ממנה איפה אתה צריך להיות עוד 5 שנים, תסיק איפה אתה אמור להיות בסוף השנה, ותקבל צעדים שעליך לבצע עוד החודש. אני יודע שזה נשמע כמו סיסמא, אבל לנסיוני האישי - זה אשכרה עובד.

 

(או שתמשיך בייאוש תחסל את המשאבים שלך חודש בחודשו ותהנה מהרגע, רק תזכור שיש לכך השלכות, ואת ההשלכות האלו אתה *בחרת*)

עריכה אחרונה על ידי oryo

“Never wrestle with a pig - you'll both get dirty, but the pig likes it"

Model 3 P | Atom 3 | Palisade Calligraphy | Sportster Iron 883 | Monster 1200

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אתה ליברל ודמוקרט, ככל שאני מכיר אותך מויכוחים פוליטים ופילוסופיים.

 

אני ליברל קלאסי ופולרליסט.

 

כמו כל דעה של הדיוט בכל נושא שאמור לבוא לידי ביטוי כשמחליטים למי להצביע.

 

נכון. אין לנו יכולת להגיע לרזולוציה נדרשת לקבלת החלטה מושכלת (ע"ע ברקזיט), אבל אם כבר מתדיינים, אפשר להודות בזה שאין לנו ממש מושג מה צריך לעשות.

 

זו מהפכה לבטל את הרכבת הקלה? איך? זה כסף שהלך לפח מצד אחד ואלוי עוד אפשר לחסוך מצד אחר.

 

כי אתה זורק לפח מה שעשו, צריך לשלם עוד על להחזיר את המצב לקדמותו, ונתקע עוד מספר שנים לא ידוע בלי כלום.

 

ברור שלייבא נהגים זה מסובך. כמו שזה מסובך לייבא פועלי בניין או הייטקסים. זה לא אומר שזה לא ישים במדינה שבה אזרחים לא רוצים להיות נהגים.

 

ייבוא פועלים כבר מוסדר. את הסיבוכיות של זה פתרו. לייבוא נהגים יש מורכבויות שאין בייבוא פועלי בניין. לא ישים? אני חושב שלא ישים, ולו ברמה הפוליטית.

 

אני לא מוכן להתנייד על אופניים, מכיוון שאני לא רוצה להיות לא דורס ולא נדרס. מניח שעם תשתיות סבירות בהחלט הייתי מאמץ.

 

אני מתנייד כבר חודשים על אופניים. לפעמים עובר שבוע בלי שהאוטו זז. אני לא נדרס ולא דורס. הפעם היחידה שהתנגשתי במישהו היה דווקא בפארק, כשהוא החליט לצאת עלי לעקיפה, מאחורי דבוקה של רוכבים. כמו כל דבר, איך אתה מתנהל קובע את רמת הסיכון. אבל אני רוכב שטח, אז אולי רמת הקרביות שלי לא אופיינית לאדם הממוצע.

בכל מקרה, ההתניידות עם אופניים חוסכת לי זמן, והיא גם מהנה. עד לזמן שלא ארצה לחיות בלי מזגן...

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

נכון, אין לנו את היכולת להגיע לרזולוציה נדרשת. אבל איש מאיתנו לא כותב מצע ולא מבקש לעמוד בראש מפלגה או משרד התחבורה.

הטענה על תכנון עירוני לקוי עלתה בשנים האחרונות בעשרות כתבות, וגובתה גם כאן על ידי אנשים שעוסקים בתחום או תחומים קרובים.

ככה שאין שום דבר רדיקלי או קיצוני או מהפכני באימוץ הדיעה ששכונות כמו אם המושבות לא טובות לישראל לטווח הרחוק.

 

בוודאי שיש עלויות כלכליות ופרקטיות לעצירת פרויקט הרכבת הקלה. אבל זו לא מהפכה. מהפכה זו מילה קצת קשה. תראה מה קרה בפועל: כמה שנים אחרי שהתחילו עם הפרויקט הזה, הבינו גם המתכננים שהוא לא מספיק, ועכשיו כבר מפרסמים מפות של מטרו אמיתי שאולי יבנו כאן בעשור הקרוב. אז להמשיך עם פרויקט שבחלק די גדול ממנו רק עכשיו בכלל מתחילים לעבוד עליו? נשמע בעיקר כמו בזבוז. לעצור, לסתום את מה שחפרו כבר? דווקא נשמע כצעד יותר חכם ופחות בזבזני לטווח הרחוק (כי לרכבת הקלה יהיו גם עלויות תפעוליות מן הסתם).

 

יכול שזה לא ריאלי להביא נהגים לישראל בגלל המצב הפוליטי. נקודת המוצא שלי היא שאכן המצב לא ישתפר. אבל זה חלק ממכלול הדיון כאן. זה שפתרון לא ישים פוליטית לא אומר שהוא לא טוב או מהפכני.

 

אגב, אני מתנייד בתחבצ בערך 80% מהזמן. בא עם הרכב לעבודה פעם בשבוע, כשאני צריך לנסוע לאנשהו אחר כך, או סתם בא לי. כשאתה גר ועובד במרחק קצר יחסית (40 דק׳ הליכה בקצב סביר), בעיות הפקקים מורגשות הרבה פחות. זו כמובן עוד הוכחה לחשיבותו של תכנון עירוני נכון. אבל בתל אביב הבעיה העיקרית כרגע זה אפילו לא הפקקים, אלא עשרות או מאות אלפי אנשים שויתרו על תחבצ או רכב לטובת אופניים וקורקינט, ללא שום תשתיות מינמליות מתאימות, עם נהגים סופר עוינים והולכי רגל שהם היחידים שאין להם לאן לברוח.

תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לעניין מצב האופניים בת"א, לא אידיאלי. התשתיות החדשות משופרות, אבל כל פתרון בא עם הקשיים והבעיות שלו. רכבתי גם בפאריס, וגם שם השילוב של אופניים בתנועה העירונית לא אידיאלי ובטח שלא אחיד (לפעמים על המדרכה, לפעמים נגד התנועה על הכביש, לפעמים עם, לפעמים נתיב האופניים חולק את הנת"צ עם אוטובוסים). אין תחליף להתנהלות מתחשבת ושכל ישר, שזה מה שחסר לנו.

 

יש לי הרבה תלונות לאופן בו שולבו כלי רכב חשמליים, ביחוד על הצורך להגביל את מעטפת הביצועים שלהם, אבל... מסתדרים. גם כשנעים על ציר מאוד מאוד בעייתי, כמו אבן גבירול.

אבל, כמו שאמרתי, אני רוכב שטח. למרות שבעיר אני מתנייד על אופני כביש, אני מניח שהנטייה שלי להסתכן גבוהה יותר ממי שרק רוצה להגיע לעבודה בשלום, ככה שהג'ונגל לא מפחיד אותי.

uʍop ǝpısdn sı ɹǝʇndɯoɔ ɹnoʎ sıɥʇ pɐǝɹ uɐɔ noʎ ɟı

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חברי המעגל הראשון

זה לא מדד לכלום. גם לי הפקקים לא מפריעים רוב הזמן כי אני הולך 20 דקות ברגל לעבודה אבל זה לא מייצג שום דבר. אישתי נוסעת באוטובוס כמעט שעה לכל כיוון (ר"ג-ת"א) ומדובר בקו אחד שמגיע מהבית לעבודה. אני חושב שיש הרבה יותר אנשים כמוה בגוש דן מאשר כמוני, כי האוטובוסים לא ריקים.

פעם הלכתי את המרחק הזה ברגל, לקח לי שעה בהליכה מהירה. גם מי שלא מבין שום דבר ברכבות ובתחבורה רואה שיש פה בעיה.

אומרים שהעתיד הוא אנרגיה סולארית, אז עברתי לסולר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש לי הרבה תלונות לאופן בו שולבו כלי רכב חשמליים, ביחוד על הצורך להגביל את מעטפת הביצועים שלהם, אבל... מסתדרים. גם כשנעים על ציר מאוד מאוד בעייתי, כמו אבן גבירול.

אבל, כמו שאמרתי, אני רוכב שטח. למרות שבעיר אני מתנייד על אופני כביש, אני מניח שהנטייה שלי להסתכן גבוהה יותר ממי שרק רוצה להגיע לעבודה בשלום, ככה שהג'ונגל לא מפחיד אותי.

 

הג'ונגל לא מפחיד אותך כי אתה רוכב ולא הולך רגל.

 

אבן גבירול הפך מרחוב מסחרי סימפטי במרכז העיר לאזור מלחמה.

 

אנשים נדרסים באבן גבירול על ימין ועל שמאל בעיקר ליד תחנות אוטובוס במתחם גן העיר.

 

והעירייה? תעזוב אותנו באמאשל'ך גם ככה עוד 5 שנים יתחילו עבודות הרכבת הקלה אז אין טעם לתקן עכשיו.

עריכה אחרונה על ידי ChemGuy85
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יאפ.

 

כנראה שברוב המקומות בעולם אין תשתיות מדהימות לאופניים וקורקינטים וכו'. וכן, בפריז המצב גם לא מושלם. אבל - וזה אבל עצום - בשבוע שביליתי במרכז פריז בכל פעם שרוכב אופניים על מדרכה קלט אותי, הוא איפשר לי לעבור. בארץ? מה פתאום? מה אני? קניתי את המדרכה?

 

אולי זה לא השרשור המתאים לדון בזה, אבל ביום שבו 99.9% מהישראלים יוותרו על מנטליות של עבדים משוחררים ("מגיע לי! דפקו אותי! אני מוחלש! אני מסכן!"), החיים כאן באמת יהפכו לגן עדן, וזה יהיה הרבה פחות נורא להתמודד גם עם פקקים של שעות.

תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא קראתי 11 עמודים של שרשור, כן קראתי קצת מהאגנדה של מפלגות.

אף אחד לא אמור לתפקד כפרה חולבת, המפלגה היחידה שמעוניינת לעשות משהו בעניין היא זהות.

אטרקציות לאירועים

 

 

פאביה על כביש זה כמו צ'אק נוריס בקטטה בבר.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1848 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...