לקראת הבחירות לכנסת הבאה - האם אתם מסכימים להמשיך לתפקד כפרות החליבה של האוצר?

^

ברור, כי הכיכר מעולם לא נועדה להחליף צמתים, כפי שמשתמשים בה בישראל. היא אמורה להיות משהו הרבה יותר גדול, שמחבר מספר כניסות ויציאות - כמו באנגליה. רגע, נדמה לי שהאנגלים המציאו את הכיכר...

גם באנגליה יש המון Mini-roundabouts, כפי שעושים בישראל.

לא יודע על מה אתם מדברים, בעיר שלי מוסיפים כיכרות בקצב שיא וכל כיכר משדרגת את חוויית ההתנהלות בעיר, ובצורה מאוד משמעותית.

גם באנגליה יש המון Mini-roundabouts, כפי שעושים בישראל.

יש הבדל ענק בין הככרות הישראליות לבין המיני-ככרות האנגליות, ש(בגדול) צבועות על האספלט ואתה יכול לנסוע עליהן. מה גם שהן משרתות צמתים מיניאטוריים לרוב ולא רחובות כמו בישראל. להלן דוגמא:

באמת מוזרה לי הביקורת נגד כיכרות. אני לא שולל את הטענה שהן יוצרות פקקים (אשמח להבין מדוע)

אבל בכל הקשור למניעת תאונות - כלי יעיל מאין כמותו.

ליד הבית שבו גדלתי הייתה צומת שבה באופן קבוע (!) אחת לשבועיים נשמעה חריקת צמיגים ולאחריה צליל אופייני של מתכת/זכוכית מתנפצת.

אחרי איזה עשור בערך קימבנו שם איזה מערך מוזר של איי תנועה, ועדיין היו שם תאונות.

אחרי עוד עשור (!!) נזכרו לנסות את הפיתרון ששמו ״מעגל תנועה״ ובא לציון גואל. אפס תאונות.

שאר המקומות בשכונה היו פחות בעייתיים, ועדיין, הוספת הכיכרות הקלה מאוד.

מעגל תנועה הוא אכן כלי למיתון תנועה, והיא בטיחותית יותר מצומת.

המוקש במעגל מגיע כאשר מדובר במפגש של רחובות בהיררכיה שונה:

הכיכר מאזנת בין כל הכבישים המגיעים אליה, במצב הזה - במידה ויש מעגל תנועה שמחליף צומת בה רחוב קטן ופנימי מתחבר לעורק עירוני, כל רכב שמשתלב במעגל מהרחוב הקטן שולח 'גל הלם' תנועתי לכל שאר הכיוונים. יש לכך אינסוף דוגמאות בארץ, מנהריה (היציאה מזרחה לכיוון מעלות למשל - כביש 89) ועד הכניסה לאילת.

דבר נוסף שמעגל התנועה הורס - תחבורה ציבורית, לאוטובוס קשה מאד לתמרן בשכונה צפופה ומרובה מעגלי תנועה המהירות יורדת ואיתה היעילות.

וגם להולך הרגל זה לא כיף, אז נכון שזה בטוח יותר, אבל זה גם סיבוב ארוך יותר, ובל נשכח את העטרה שבמרכז המעגל שאנשים מדמיינים להם שהיא מדרכה (ובכלל נועדה להקל על משאיות ואוטובוסים תוך כדי מיתון מהירות הרכב הפרטי) הופכת למקום מסוכן כשמפגרים מחליטים לטייל עליה.

זה מעגלי תנועה על רגל אחת.

slowride צודק, התפיסה בארץ אכן מיושנת, בכללי - ענף התכנון הוא מאד LOWTECH (גם בשכר , אבל אנחנו משתפרים לאט לאט)

המוקש במעגל מגיע כאשר מדובר במפגש של רחובות בהיררכיה שונה

מקבל, נשמע הגיוני.

האטת תחבורה ציבורית - נו, לא 100% משוכנע.

להולך רגל - לא מסכים אתך, אין שום הבדל במרחק ההליכה, ובכל חצייה מביטים רק לכיוון אחד. אפס חסרונות.

הולכי רגל שחוצים באלכסון (לא משנה אם זאת צומת רגילה או מעגל תנועה) זאת בעיה שלא קשורה למעגל תנועה עצמו.

האטת תחבורה ציבורית - נו, לא 100% משוכנע.

אני לא ממציא את זה כן?

נהגת פעם ברכב ארוך ורחב? אוטובוסים מתקשים מאד במעגלי תנועה שכונתיים, זה עובדתית מאט אותם.

כאמור - אין ספק שזה מגביר בטיחות.

אבל יש המון שיטות טובות יותר למיתון תנועה ברחובות צרים (תעשו streetview על רחוב קודוברו בת"א למשל, וזו רק דוגמא אחת) שבארץ מיושמות לעיתים נדירות מאד לצערי.

האנגלים תותחים בזה.

^

תודה רבה על ההסבר על כיכרות. זה מחזק במקצת את מה שכתבתי על המיני-כיכר האנגלית, שצבועה על הכביש (עם הגבהה קלילה) לא סתם - אם רכב ארוך צריך לבצע פניה על גבי ככר כזו, הוא יכול. וזה מה שהיינו עושים בזמני כשגרתי באנגליה, אי שם ב-1993.

כמה זה יעבוד בישראל? לא יודע, איכשהו מסופקני.

עריכה:

...

אבל יש המון שיטות טובות יותר למיתון תנועה ברחובות צרים (תעשו streetview על רחוב קודוברו בת"א למשל, וזו רק דוגמא אחת) שבארץ מיושמות לעיתים נדירות מאד לצערי.

...

אתה מתכוון ל"שיקיין" שמופיע באמצע הרחוב? השאלה כמה זה יעיל לרחובות גדולים יותר, כמו למשל שדירות בן גוריון בגבול קרית אונו\ר"ג.

אגב, זו ככר ידועה לשמצה באיזור, שממש בימים אלה עוברת הפיכה לצומת מרומזר.

10 עמודים של דיון, ועדיין לא הקמתם מפלגה שתייצג את הנהגים בכנסת? למי אתם מחכים? .

מעגל תנועה גם סותם תנועה לכל הכיוונים גם כיוון אחד בלבד למשל שעמוס.

10 עמודים של דיון, ועדיין לא הקמתם מפלגה שתייצג את הנהגים בכנסת? למי אתם מחכים? .

מחפשים שם קליט למפלגה, יש לך איזה רעיון? חשבתי על "הגה, כי אנחנו נוסעים ישר, לא ימין ולא שמאל" (מפלגת מרכז, כמובן)

מסכים איתך, אבל צריך גם להתאגד ולהתחיל לפעול.