Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

44 קמ"ש מעל המותר בכביש 1- האם ללכת למשפט?


שימו לב! השרשור הזה בן 1703 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

שלום לכולם,

 

בנסיעה חזרה מפ"ת לירושלים, ממש מעט אחרי מחלף ענבה בנתיב השמאלי, עצר אותי שוטר בניידת סמויה (רכב שטח לבן ללא סימון משטרתי מלבד צ'קלאקה שהפעיל). הוא טען שמדד לי מהירות של 139 קמ"ש (לאחר הפחתה- 134 קמ"ש) בקטע בו המהירות המותרת היא 90 קמ"ש.

אני הייתי בטוח שמהירות הנסיעה המותרת בכביש 1 היא 110, אחרי קצת בירורים הבנתי שממש אחרי מחלף ענבה הכביש הופך מדרך מהירה לדרך בינעירונית רגילה.

יש לי מספר טענות:

1. אני שמתי לב למהירות הנסיעה שלי (הסעתי את אמא שלי- לא רוצה להסתבך איתה..), ובאמת שאין סיכוי שהייתי מעל ל 120 קמ"ש.

2. היא מוכנה להעיד שגם הסתכלה במד המהירות וראתה 120.

3. השוטר נסע מאחורי עם צ'קלאקות ונצמד אליי, ללא כריזה. הנחתי שהוא רוצה לעקוף אותי, ולכן האצתי כדי לעקוף רכב שנסע מימני, ולפנות לו את הנתיב. כמה שניות טובות לאחר שהאצתי הסתכלתי על מד המהירות וראיתי שאני מתחיל להגיע לכיוון ה- 140 קמ"ש. לאחר שפיניתי לו את הנתיב, כרז אליי ואז כבר ירדתי לשוליים הימניים.

4. לאחר שהשוטר סיים לרשום את הדו"ח בניידת, הוא כרז לי לצאת מהרכב ולהגיע אליו. לתחושתי היה מדובר בסכנת חיים אמיתית- לרדת מהרכב בכביש מהיר וסואן, כאשר אני עומד בשול הימני (הדלת לכיוון הכביש). האם זה מותר לשוטר?

5. הנהיגה שלי לא היתה פרועה, ואפילו להפך- השתלבתי בזרימה של התנועה- לראיה אותו רכב שהייתי צריך לעקוף כדי לפנות דרך לניידת (נסע לפחות 120 קמ"ש), ולא נהגתי בפראות.

 

בסופו של דבר אין שלילה, או חובה להישפט, אך כן קיבלתי קנס של 1500 ש"ח ו 10 נק'.

צריך לציין גם שבבדיקה שהשוטר ערך מסתבר שהייתה לי עבירת מהירות, לדעתי ב 2015 (מצלמת מהירות), לא זוכר ממש את העבירה, אנסה לברר. וותק רשיון 17 שנה, מלבד הדוחות הנל לא חושב שהיתה לי עוד היסטוריה בעייתית..

 

האם כדאי לי לפנות למשפט? תודה מראש :)

עריכה אחרונה על ידי guyba
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 39
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

יעלה כבודו את הדו"ח הסתר פרטים אישיים.

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הדוח כתוב היטב. מבחינת מרחקים וזמנים זה מתיישב עם הפעולות שהשוטר נדרש להן.

אמצע היום מזג אוויר טוב ללא ערפל או גשם, רכב בודד.

על פניו התפעול היה תקין.

לממל"ז חזקת אמינות בבית המשפט.

המלצה שלי - שלם וזכור.

אני מהסס האם להציע לך דרך אחרת היות ויש לך עבירת מהירות מ 2015

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שוטר חייב לצאת לרכב שעיקב ולא ההפך.

יותר מזה, עפ"י ההנחיות (גם הבטיחות שלך וגם של השוטר), אסור לך לצאת מהרכב בכלל.

ברור שזה לא יפיל את הדו"ח.

 

והערת אגב, עדיף לא להגיד כלום מאשר להגיד לשוטר משהוא שאח"כ ימנע ממך להתגונן בבית המשפט.

מחפש חלפים יעודיים לאימפרצה סטיישן ניו אייג'.

אשמח לדעת אם מישהוא מכיר אחת בפירוקיה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

1. על פי הנהלים, שוטר אמור לצאת אליך. יתרה מזו, על פי הנהלים, עליו להורות לך שלא לצאת מהרכב. המשמעות - פעל בניגוד לנהלים.

2. על פי הנהלים, על השוטר להציג לך את נתוני המדידה - מהירות ומרחק. הוא לא עשה זאת. המשמעות - פעל בניגוד לנהלים.

3. לטענתך - המהירות המותרת היא 110 קמ״ש. לטענת השוטר - 90. השוטר לא ציין כי בדק הימצאותם של תמרורי 426 (״מהירות מיוחדת״) במקטע המדובר. כך, תוכל לטעון שתמרורים שכאלה לא היו/לא הוצבו כדרוש, ולכן המהירות המותרת היא 110 (בהנחה שמוצב תמרור 216 - ״כניסה לדרך מהירה״ בכניסה לכביש).

4. כל האמור לעיל, אין בו בכדי לפגוע בחזקת אמינות תוצאת המדידה של הממל״ז.

 

סופו של יום, לטעמי - לא כדאי לשלם, ושווה לבקש להישפט. אבל לא לקיים דיון, אלא בכדי ללחוץ על התובע לשנות את האישום.

נקודה (1) מראה שהשוטר פעל שלא במקצועיות ושלא במיומנות כאשר ביקש אותך לצאת ולסור אליו.

נקודה (2) מראה זאת אף היא, אבל אני חושב שעניין זה הוא מהותי ולא טכני (בניגוד לנקודה 1). ייתכן ותוכל למצוא פסיקה שבה זוכה הנהג היות ולא הוצגו לו נתוני המדידה.

נקודה (3), וככל שתטען שלא הוצבו התמרורים האמורים יכולה לקבוע כי המהירות המותרת היא 110 קמ״ש, והמשמעות היא עבירת מהירות, אבל קלה יותר. זה שווה קנס קטן יותר ופחות נקודות.

לזכותך - היסטוריה כמעט נקייה.

לרעתך - ההודאה שלך (ולכן, לא לכדאי לקיים דיון)...

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

1. על פי הנהלים, שוטר אמור לצאת אליך. יתרה מזו, על פי הנהלים, עליו להורות לך שלא לצאת מהרכב. המשמעות - פעל בניגוד לנהלים.

2. על פי הנהלים, על השוטר להציג לך את נתוני המדידה - מהירות ומרחק. הוא לא עשה זאת. המשמעות - פעל בניגוד לנהלים.

3. לטענתך - המהירות המותרת היא 110 קמ״ש. לטענת השוטר - 90. השוטר לא ציין כי בדק הימצאותם של תמרורי 426 (״מהירות מיוחדת״) במקטע המדובר. כך, תוכל לטעון שתמרורים שכאלה לא היו/לא הוצבו כדרוש, ולכן המהירות המותרת היא 110 (בהנחה שמוצב תמרור 216 - ״כניסה לדרך מהירה״ בכניסה לכביש).

4. כל האמור לעיל, אין בו בכדי לפגוע בחזקת אמינות תוצאת המדידה של הממל״ז.

 

סופו של יום, לטעמי - לא כדאי לשלם, ושווה לבקש להישפט. אבל לא לקיים דיון, אלא בכדי ללחוץ על התובע לשנות את האישום.

נקודה (1) מראה שהשוטר פעל שלא במקצועיות ושלא במיומנות כאשר ביקש אותך לצאת ולסור אליו.היה עם כובע? זו רמת הטיעון ואין לה דבר עם העובדה המהווה את העבירה.

נקודה (2) מראה זאת אף היא, אבל אני חושב שעניין זה הוא מהותי ולא טכני (בניגוד לנקודה 1). ייתכן ותוכל למצוא פסיקה שבה זוכה הנהג היות ולא הוצגו לו נתוני המדידה.ראה דברי פות"ש . הראה גם הראה

נקודה (3), וככל שתטען שלא הוצבו התמרורים האמורים יכולה לקבוע כי המהירות המותרת היא 110 קמ״ש, והמשמעות היא עבירת מהירות, אבל קלה יותר. זה שווה קנס קטן יותר ופחות נקודות. מהירות של 90 היא ברירת המחדל בדרך בינעירונית עם מעקה הפרדה. 110 קמ"ש מוגדרת בתמרור 426והוא מתבטל בצומת או תמרור ביטול.

לזכותך - היסטוריה כמעט נקייה.עבירת מהירות קודמת

לרעתך - ההודאה שלך (ולכן, לא לכדאי לקיים דיון)...

 

ראה התייחסות בכחול

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שופט ירשיע אותך רק על פי הודאתך שנסעת 140 קמ"ש כדי לפנות את הדרך..

 

חוזר ואומר , אל תפלילו את עצמכם בשום מקרה

 

אולי שני כשלים

 

הראשון - לא ברור לי איך השוטר ישב ברכב וכיוון את הממל"ז , כאשר הדלת סגורה , דרך החלון הפתוח, בעוד רגל אחת לוחצת על דוושת הבלם. אקרובטי משהו

 

השני - טווח המדידה לא יעלה על 300 מטר. וכאן נשאלת השאלה המעניינת

 

האם ה 300 מטר זה המרחק בסיום המדידה או בעת שלזרתי על הרכב.

 

אם מדובר בסיום המדידה הרי הטווח כאן היה 285 מטר.- תקין

 

אם בעת הלזירה- הרכב היה מרוחק מהשוטר יותר מ 300 מטרים - לא תקין.

 

על פי המדריך , המכשיר מתחיל למדוד כחצי שניה לאחר לחיצה על ההדק ונדרש לפחות 0.3 שניות עד שהוא ננעל על הרכב.

 

הטווח שמופיע הוא בסיום ה 0.3 שניות.

 

ב0.8 שניות הרכב גמע כ 31 מטר הוסף לכך את ה 285 מטר קיבלת 316 מטר שזה מעל ה 300 מטר המותרים.

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ראה התייחסות בכחול

אשר ל-״רמת טיעון״:

איך לומר - הפוסל במומו...

כובע הוא עניין מנהלי, משמעתי אם תרצה, אבל חסר משמעות. עצירת רכב היא עניין מקצועי, וחשוב מכך - בטיחותי (אספקט חשוב ביותר במקצועיותו של שוטר).

אם תבחר שלא להסכים לטיעונים שלי, ולא תראה את ההבדל (המשמעותי!) בין חבישת כובע לבין עצירת רכב, אני מפנה אותך לסעיף 1.א׳ של ״נוהל עצירת רכב ע״י סייר תנועה״, כאמור:

 

1. כללי

א. במסגרת עבודתם של סיירי התנועה הם מקיימים מגעים רבים יום יומיים עם האזרח שבמהלכם על השוטר לעצור את רכבו של האזרח,
העצירה הינה פעולה מקצועית של השוטר
הכוללת פעילויות שונות מבחינת השוטר.״

והנוהל המפורש מצויין בסעיף ח(7) לנוהל עצירת רכב:

 

ח. פעולת השוטר / סייר לאחר עצירת הרכב:

...

7) ככלל יתבקש הנהג להישאר במכוניתו עד גמר רישום דו"ח על ידי השוטר. בכך ימנע סיכון מיותר להיפגעות ע"י רכב נע על הכביש, גם אם מדובר בהולך רגל או רוכב אופניים יוביל השוטר את הולך הרגל או רוכב האופניים למקום שבו לא יפגע.

 

אשר להצגת נתוני המדידה:

קראתי שוב ושוב את דברי פות״ש. לא ראיתי שפות״ש טוען שנתוני המדידה הוצגו לו. פות״ש אומר, ואני מצטט: ״... הוא טען שמדד לי מהירות של 139 קמ"ש ...״.

״טען״, לא ״הציג בפני״.

אבל קראתי שוב את תיאור נסיבות המקרה כפי שכתב השוטר, והוא אכן מציין שנתונים המדידה הוצגו. פיספסתי את זה בקריאה ראשונה.

תודה על שתיקנת אותי בעניין זה.

 

אשר למהירות:

על פי תקנה 54(א) לתקנות התעבורה, המהירות המותרת בכביש בין עירוני היא 80, ובכביש בין עירוני עם גדר הפרדה היא 90 (אלא אם הוצבו תמרורי 426). הכל טוב ויפה. אלא שמדובר על כביש שמקטעים שונים בו הם ״כבישים מהירים״. ועל פי אותה התקנה (54(א)), המהירות המירבית המותרת היא 110 (אלא אם הוצבו תמרורי 426).

ולכך כוונו דברי. אם נכנס פות״ש לכביש שסומן בתמרור 216 (״כניסה לדרך מהירה״), ובטרם שהגיע לקצה הדרך המהירה (תמרור 217 ״קצה דרך מהירה״ או תמרור 424 - דרך עירונית), הרי שההגבלה ל-90 נבעה מתמרור 426.

ואם תמרור שכזה לא הוצב כראוי, היה בלוי או לא תקין מכל סיבה אחרת - הרי שהמהירות המותרת (להזכיר - בכביש שסומן בתמרור 216) היא 110. השוטר לא ציין שווידא שתמרור 426 הוצב ושהוא תקין, ובזאת פתח לפות״ש את האפשרות לטעון שתמרור שכזה לא היה כשנתפס, או שהיא בלוי, עקום, מחוק, או לא תקין מכל סיבה מייבחר.

 

אשר להיסטוריה של פות״ש:

עבירה אחת ב-17 שנות נהיגה. זה נחשב עבר ״נקי״.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מאחר ויש פה חברה בעלי נסיון, יש לי שאלה, האם יש איזה נוהל מוסדר, האם הניידת צריכה לעצור בשוליים לפני או אחרי הרכב המעוקב?

 

 

צריך ללא ספק להיות שהניידת עוצרת מאחורי הרכב (כדי שהבאים מאחור יראו את הצקלקות ובכדי שאם חו"ח מתנגשים מאחור, זה יהיה בניידת ולא באזרח) אבל בדרכים אני רואה הרבה סיטואציות הפוכות שהניידת לפני הרכב המעוקב.

מחפש חלפים יעודיים לאימפרצה סטיישן ניו אייג'.

אשמח לדעת אם מישהוא מכיר אחת בפירוקיה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

נעשה את זה קצר

1. אם נעלבת, לחינם נעלבת כי לא הייתה כוונה אלא לתירוץ הדחוק של אלפי נהגים: לא חבשת כובע אז הדוח על עברת רמזור לא תקף:lol: ובכלל אין לי אגו ולכן אין לי מומים

:roll:

2. לא הייתי שם וגם אתה לא ולכן מסוכנות מקום העצירה וההוראה לנהג להגיע לניידת לא חורגת מ"ככלל....". אני אישית מבקש מהנהג להישאר ברכב וכבר חטפתי על זה מנהגים שהתעקשו לצאת אלי

3. כאמור לא אתה ולא אני היינו שם לבחון את מצב התמרורים ופותח השרשור גם הוא לא מודע לתמרורים בכביש. ברי לי שהשוטר בחן את הזירה לפני האכיפה ואולי אפילו רשם מזכר.

4. עבירת מהירות לפני 4 שנים נראית לי מכבידה.

5. האיש הודה בנסיעה מעל למהירות החוקית, בין אם 110 קמ"ש או 90 קמ"ש. משקל ההודאה והעדות האובייקטיבית של השוטר והממל"ז עולה על משקל ההשערות שעלו כאן. אם אני בנעליו, הייתי שם פעמי לבנק הדואר...

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

צריך ללא ספק להיות שהניידת עוצרת מאחורי הרכב (כדי שהבאים מאחור יראו את הצקלקות ובכדי שאם חו"ח מתנגשים מאחור, זה יהיה בניידת ולא באזרח) אבל בדרכים אני רואה הרבה סיטואציות הפוכות שהניידת לפני הרכב המעוקב.

כמו בלימוד גמרא: זה תלוי

מחד, בטיחות מעל הכול בדרך שאינה עירונית.

מאידך, אולי הרכב עצר כך שלא נותר מקום לניידת לחנות מאחוריו?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בקשר ליציאה אל הנהג, אכן זה בכדי לא לסכן את הנהג אבל יש לזה גם משמעות עצומה מבחינת "שליטה בזירה".

 

לא תמיד עוצרים גברת בת 50 שהציצה בנייד, אתה עוצר רכב ופתאום יוצאים לך שם איזה 4 ערסים/ עבריינים/ שיכורים/ השד יודע מה ואתה פתאום צריך להשגיח על כולם מסביבך.

 

כמו בלימוד גמרא: זה תלוי

מחד, בטיחות מעל הכול בדרך שאינה עירונית.

מאידך, אולי הרכב עצר כך שלא נותר מקום לניידת לחנות מאחוריו?

 

אז אין נוהל ברור.

מחפש חלפים יעודיים לאימפרצה סטיישן ניו אייג'.

אשמח לדעת אם מישהוא מכיר אחת בפירוקיה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שופט ירשיע אותך רק על פי הודאתך שנסעת 140 קמ"ש כדי לפנות את הדרך..

 

חוזר ואומר , אל תפלילו את עצמכם בשום מקרה

 

אולי שני כשלים

 

הראשון - לא ברור לי איך השוטר ישב ברכב וכיוון את הממל"ז , כאשר הדלת סגורה , דרך החלון הפתוח, בעוד רגל אחת לוחצת על דוושת הבלם. אקרובטי משהו

 

השני - טווח המדידה לא יעלה על 300 מטר. וכאן נשאלת השאלה המעניינת

 

האם ה 300 מטר זה המרחק בסיום המדידה או בעת שלזרתי על הרכב.

 

אם מדובר בסיום המדידה הרי הטווח כאן היה 285 מטר.- תקין

 

אם בעת הלזירה- הרכב היה מרוחק מהשוטר יותר מ 300 מטרים - לא תקין.

 

על פי המדריך , המכשיר מתחיל למדוד כחצי שניה לאחר לחיצה על ההדק ונדרש לפחות 0.3 שניות עד שהוא ננעל על הרכב.

 

הטווח שמופיע הוא בסיום ה 0.3 שניות.

 

ב0.8 שניות הרכב גמע כ 31 מטר הוסף לכך את ה 285 מטר קיבלת 316 מטר שזה מעל ה 300 מטר המותרים.

נקודה מעניינת...

אבל לדעתי לא ייתקבל בבית משפט.

הכי הרבה, יתמקדו בזמן מדידה עצמה, קרי, באותן 0.3 שניות בהם ״נורים״ הפולסים.

למה אני חושב כך?

כי בסופו של יום ישנו פרק הזמן בו מבצע המכשיר מדידה. ואמינות המדידה היא החשובה. ״זמן האיתחול״ של המכשיר (או קרא לזה בשם אחר), הוא זמן שבו לא מתבצעת מדידה, ולכן אינו חשוב.

כן, זה נכון שבזמן הזה השוטר מייצב התמקדותו על המטרה וכו׳, אבל לא מתבצעת מדידה בפועל על ידי המכשיר.

 

ולכן, מהירות של 134 קמ״ש היא מהירות של 37.22 מטר לשניה.

כפול 0.3 נותן 11.16 מטר.

נוסיף ל-285 שנמדד, ונקבל 296.16 מטר.

קרוב לגבול העליון, אבל עדיין תקין.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1703 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...