Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

שאלות לגבי חסכון בדלק.


me5000
שימו לב! השרשור הזה בן 1882 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אם אני בכביש המהיר, ואני לוחץ נון סטופ על הדוושה אבל נוסע במהירות ממוצעת טיפה יותר נמוכה, (נגיד 80-90 במקום 100)או שעדיף להגיע למהירות גבוהה לעזוב את הדוושה נותן לאינרציה לעשןת שלה עד שהרכב מאיט מדי ואז לוחץ על הדוושה שוב?

ובכללי לא רק בכביש המהיר מה יותר חסכוני?

(רכב אוטומט)

בכללי כמה צריכת הדלק עולה עם כל 10 קמ"ש שמאיצים ב%?

 

עוד מיתוס שאבא שלי השריש בי... שההתנעה עצמה צורכת המון דלק (כמה שקלים בכל פעם) לכן עדיף להשאיר את המנוע דולק גם אם עומדים הרבה זמן באותן המקום, במקום לכבות אותו ולהתניע מחדש(זה די סותר את ההיגיון שבמערכות start/stop ברכבים חדשים, מצד שני זה רכב ישן ללא המערכת הזאת כמובן).

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

א) זה שהתנעה עצמה צורכת הרבה דלק היה נכון לגבי רכבים עם קרבורטור. ברכבים מודרניים ההבדל זניח. ז"א, אם הרכב עומד, פשוט תכבה.

 

ב) אם אתה משחרר גז, מאט ואז מאיץ כל פעם, אתה משקיע יותר אנרגיה בתאוצה. אם אתה שומר על מהירות קבועה, התאוצה תהיה אפסית, לכן העבודה המושקעת בה תהיה אפסית, לכן הדלק שמתבזבז יהיה רק כדי לתת מספיק כח כדי לאזן את כוחות החיכוך, חוק ראשון של ניוטון.

 

ג) ברוב הרכבים המהירות האופטימלית לחיסכון בדלק היא 90 קמ"ש, אלא אם זה רכב היברידי, ואז הכי חסכוני יהיה כל פעם שמנוע בנזין לא פועל.

 

ד) ברכב היברידי, דווקא המצב הכי חסכוני יהיה נסיעה במהירויות נמוכות בעיר, כשהוא נוסע בעיקר על חשמל, ומדי פעם מתניע את המנוע בנזין כדי להטעין את המצבר. או בגילגול חופשי בירידה, או בלימה. המערכת ההיברידית יודעת לבד מתי להתניע ומתי לכבות את הבנזין.

עריכה אחרונה על ידי vadim6385

ZX 94 > קסנטיה 97 > לנסר 2007 > מונדאו 2007 > קורולה 2013 > קורולה 2015 > איוניק 2018 > סיוויק 2002 > מזדה3 2018

 

Everybody in the galaxy tries to take over the galaxy. The trick is to be left alone by whoever succeeds

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לגבי א', גם ברכב הכי חדש והכי מודרני התנעה ראשונה של מנוע קר (וכמה דקות עבודה שאחרי ההתנעה) צורכת יותר דלק.

 

 

התנעת מנוע בטמפ' עבודה, ולא משנה אם זה קרבורטור או הזרקה לא צורכת יותר דלק מלבד העומס הנוסף של האלטרנטור שמשלים למצבר את האנרגיה שהתבזבזה על ההתנעה. זה משהו די זניח שקשה למדוד.

 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לגבי א' - הבסיס של ה-start and stop הוא שצריכת הדלק בהתנעה נמוכה מזו שבעמידה. לכן הדממת המנוע בעמידה חוסכת דלק (וזיהום).

 

לגבי שיוט - כבר הוסבר, אבל בנוסף לכך שיוט במהירות קבועה יותר בטוח, אינך מפתיע את מי שמאחוריך שמוצא עצמו מאחורי רכב איטי מקצב התנועה. העליה בצריכת הדלק עם עלית המהירות אינה ליניארית, שכן ההתנגדות האוירודינמית (גרר) פרופורציונית לריבוע המהירות (מדובר בחישוב מורכב מאד, אבל נותן סדרי גודל).

 

המהירות האופטימלית נגזרת ממספר גורמים - צורת הרכב, מאפייני המנוע ויחסי התמסורת, אבל מה שכתב ואדים הוא כלל אצבע נכון לכביש הפתוח במישור. בדרך כלל תמצא בספר הרכב פרק העוסק בהמלצות לנהיגה חסכונית עם התיחסות לנתות זה.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

המהירות האופטימלית תלוי ברכב.

לרוב היא נעה 85-95 קמ''ש.

הדרך הכי חסכונית היא בקרת שיוט.

עדיף ללחוץ באופן מתון על הגז ממשחקי גז-ברקס.

הנסיעה תהיה יותר חלקה וחשוב לשמור על קצב נסיעה אחיד,יש סביבך עוד רכבים שמתכננים נסיעה ולסוע 80-130 כשהמהירות כל הזמן נעה לא בטיחותי.

Ford Fiesta 2014- Manual 1.25

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בנוסף למה שואדים ציין, בצעצועים ההיברידיים די קל לאתר את מהירות השיוט החסכונית ביותר והיא זו שבה מנוע הבנזין נכנס הכי מעט לפעולה. מעל 110 באיוניק אפשר לומר שלום למנוע החשמלי (אלא אם כן נמצאים בירידה תלולה וממושכת, אין יותר מדי כאלו בכביש שש), כשב 100-110 מנוע הבנזין עדיין ייכנס לפעולה באופן תדיר יחסית ; ה sweet spot בין 90 ל 100 ותלוי, בין השאר, אם כבר ביקרתי במקדונלד'ס לפני הנסיעה או שלא.

עריכה אחרונה על ידי ALÞћÃ
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לגבי א' - הבסיס של ה-start and stop הוא שצריכת הדלק בהתנעה נמוכה מזו שבעמידה, כמובן בתלות במשך העצירה. לכן הדממת המנוע בעמידה חוסכת דלק (וזיהום).

 

לגבי שיוט - כבר הוסבר, אבל בנוסף לכך שיוט במהירות קבועה יותר בטוח, אינך מפתיע את מי שמאחוריך שמוצא עצמו מאחורי רכב איטי מקצב התנועה. העליה בצריכת הדלק עם עלית המהירות אינה ליניארית, שכן ההתנגדות האוירודינמית (גרר) פרופורציונית לריבוע המהירות (מדובר בחישוב מורכב מאד, אבל נותן סדרי גודל).

 

המהירות האופטימלית נגזרת ממספר גורמים - צורת הרכב, מאפייני המנוע ויחסי התמסורת, אבל מה שכתב ואדים הוא כלל אצבע נכון לכביש הפתוח במישור. בדרך כלל תמצא בספר הרכב פרק העוסק בהמלצות לנהיגה חסכונית עם התיחסות לנתון זה.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

האמת? אני מסתכל עכשיו כל כל הרכבים שחייבים שמנוע בנזין יפעל כל הזמן, וזה עכשיו נראה לי בזבזני ומטומטם. התרגלתי לשקט וחוסר ויברציות בעצירות ובתמרוני חניה בהיברידי. גם מיקום של בלם יד בתור דוושה שמאלית נראה לי הכי הגיוני ונוח.

 

ברכב היברידי יש גם את העניין שלמנוע לוקח זמן של 5-10 דקות להגיע לטמפרטורת עבודה (כנראה קשור למחזור אטקינסון), אז במזג אוויר קר אין מצב שאתה מתגלגל מהחניה החוצה רק על חשמל.

 

בפריוס יש גם את מצבים של EV וECO.

 

במצב EV זה נוסע רק על חשמל עד 45 קמ"ש, או שעד שנגמרת הסוללה, או שאתה לוחץ יותר מדי על הגז, ואז זה יפעיל מנוע בנזין לבד.

 

במצב ECO (אם היו לסבתא גלגלים, כי זה בדיוק מה שזה), הרכב נהיה כבד ועצלן יותר מבדרך כלל, יש תגובה יותר איטית לדוושת גז, אבל הוא משתמש במנוע חשמלי בצורה יותר אגרסיבית.

 

במתיחת פנים של איוניק/נירו הבנתי שגם הכניסו משהו דומה.

ZX 94 > קסנטיה 97 > לנסר 2007 > מונדאו 2007 > קורולה 2013 > קורולה 2015 > איוניק 2018 > סיוויק 2002 > מזדה3 2018

 

Everybody in the galaxy tries to take over the galaxy. The trick is to be left alone by whoever succeeds

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אכן, זה והאפשרות לבחור את מידת הטעינה הרגנטיבית ברגע שמורידים את הרגל מהגז (שבדור הנוכחי היא פשוט אפסית, אלא אם מלטפים את דוושת הבלם). לטעמי זה משהו שיכלו בקלות לסדר עם עדכון גירסת מחשב הניהול, אבל כמו עם הרבה גאדג'טים, למה לשחרר עדכונים כשאפשר פשוט להוציא מוצר חדש.

 

Sent from my Galaxy Note 9

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

גם מיקום של בלם יד בתור דוושה שמאלית נראה לי הכי הגיוני ונוח.

 

 

ככה זה היה בכל המכומיות האמריקאיות ה"קלאסיות" פחות או יותר מאז פורד מודל T.

 

מעניין מאוד למה באיוניק החליטו לעשות דווקא בלם יד כזה.

 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

חיקוי של פריוס.

 

גם שם זה ככה.

 

למה בפריוס זה ככה, זה כבר סיפור אחר. כנראה לא רצו לקטוע את העיצוב של הדשבורד.

ZX 94 > קסנטיה 97 > לנסר 2007 > מונדאו 2007 > קורולה 2013 > קורולה 2015 > איוניק 2018 > סיוויק 2002 > מזדה3 2018

 

Everybody in the galaxy tries to take over the galaxy. The trick is to be left alone by whoever succeeds

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יותר נכון משנת 1994 ישראל אימצה באופן מלא את תקני היורו למכוניות פרטיות מה שלא איפשר יותר מכירת מכוניות בנזין עם קרבורטור.

 

אבל זה לא קשור. גם קרבורטור וגם מערכת הזרקה בהתנעת מנוע קר ובכמה דקות שאחרי ההתנעה מספקים תערובות עשירה ומבזבזים יחסית הרבה דלק. קרבורטור מבזבז יותר אבל העיקרון אותו עיקרון.

 

בהתנעת מנוע בטמפ' עבודה זה לא נדרש בשתי המערכות. התנעת מנוע בטמפ' עבודה לא צרוכת דלק בכמויות שאפשר להרגיש בחשבון בתדלוק.

 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1882 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...