התייעצות בנוגע לתביעת צ'מפיון

שלום, אני מגולל כאן סיפור קצת ארוך בתקווה שמישהו מהמומחים כאן יוכל לעזור או לייעץ.

 

אני בעליו של אודי A3 SPORTBACK 2013 1.4T מנוע CMBA

בינואר 2018 התחלתי לשים לב שהרכב צורך שמן בצורה מוגברת.

ב12/5/2018 ניגשתי למרכז אודי תושיה בתל אביב לבצע טיפול (שהקדמתי) ובמהלכו דווחתי על הבעיה.

נאמר לי לשים תוסף דלק ולנסוע נסיעה ארוכה בתקווה שיעזור.

תוסף הדלק לא עזר וחזרתי למוסך ,שם נאמר לי לבצע שקילת שמן תמורת שקלים 300

ולחזור לאחר שהרכב ינסע 1000קמ

אחרי כשבועיים שבת הרכב, גררתי את הרכב למוסך תושיה – שם נאמר לי להחליף מכטרוניקס- ולאחר התמקחות ו "רצון טוב" שילמתי 6000 שח על החלפתו.

צריך להזכיר כאן שאאודי הכירה בכך שהבעיה במכטרוניקס נובעת מבעיית יצור בבית משפט ולכן לא היו צריכים לגבות ממני כסף.

חזרתי אחרי 1000 קמ למוסך , שקלו את השמן ומצאו שהצריכה היתה 800

CC

מעל מה שמתיר היצרן

500CC

ל1000קמ

אאודי החלו בבדיקות ואז נאמר לי שצריך להחליף טורבו בעלות 12000 שח.

לאחר מכן בהמשך היום נאמר לי שאולי זה לא הטורבו וצריך להמשיך בבדיקות , אבל כדי להמשיך בבדיקות ביקשו 1500 שח.

אני לא הייתי מרוצה מחוסר ההחלטיות ומכך שעלי לשלם ככ הרבה רק על בדיקה, ולכן הוצאתי את הרכב.

האוטו החל להוציא עשן בלחיצות גז חזקות ולכן החלטתי לנסות לתקן את הבעייה ע"י החלפת טורבו בטורבו משומש ע"י מוסך מורשה.

הבעייה לא נפתרה ולכן החלטתי לקחת את הרכב למוסך המרכזי , שם סגרתי עם מנהל השירות שאשלם 800 שח תמורת אבחון הבעייה במידה ואבחר שלא לתקן אצלם את הרכב ואם אכן ימצאו מה הבעייה.

לאחר שלושה ימי בדיקות שבמהלכן בוצעה בדיקת צריכה באמצעות שקילת שמן נוספת, חזר אלי עם אבחנה ברורה – צריך להחליף ראש מנוע, עלות 21000 .

שאלתי אם הבעייה תיפתר בוודאות וגם ייפסק העשן – אמר שהצריכה המוגברת תיפסק והאוטו לא יעשן יותר.

ניגשתי למוסך כדי לנסות להבין אילו בדיקות בוצעו ועל סמך מה הגיעו למסקנה.

שם נאמר לי שלא בצעו בדיקות קומפרסיה, והם הגיעו למסקנה על סמך הנחיית יצרן הקיימת למנוע מהסוג שלי.

ביקשתי לקרוא את הנחיית היצרן ונתנו לי את מסמך ה

TPI

שבו נאמר במפורש שאם לקוח מתלונן על בעיית צריכת שמן במנוע מהסוג שלי –צריך לבדוק תאריך על חלק מסוים במנוע- ואם אין תאריך – להחליף ראש.

כמו כן מצויין שהרקע הטכני לבעייה הינו בעיית ייצור:

"no optimized valve springs fitted in production”

או בתרגום – קפיצי שסתומים לא הותאמו בצורה אופטימלית בזמן הייצור.

אני מצרף צילום הקטע הרלוונטי מתוך המסמך.

כשראיתי את זה פניתי למנהל המוסך ושאלתי למה אני נדרש לשלם על בעייה שמקורה בפגם ייצור – הוא טען שאני מפרש לא נכון את המסמך ושאין זאת בעיית ייצור.

כששאלתי אם החלפת הראש תפתור בוודאות את הבעייה- הוא כבר היה קצת פחות בטוח ואמר שהבעייה תיפתר ב99%

אני אמרתי שאני לא מקבל זאת ושאני לא מוכן לשלם על בעייה שמקורה בפגם בייצור ושאם יהיה צורך אפנה לעיתונות ו/או לעורך דין.

ברצוני לציין שגם למוסך תושיה היה את מסמך ה

TPI

ובכל זאת שם נאמר לי להחליף טורבו בעלות 12000 שח.

פניתי למרכז שירות לקוחות של אאודי וגוללתי בפניהם את הסיפור הארוך.

שם נאמר לי שיבררו ויחזרו אלי.

למחרת חזרו אלי וביקשו שאשוחח בטלפון עם מנהל המוסך שיסביר לי מה ניתן לעשות.

כעת עמדתו של שונתה, וכעת הוא טען שמסמך ה

TPI

מחייב לבצע בדיקות נוספות לפני שמחליטים להחליף את ראש המנוע והכל בתשלום נוסף

שהוא לא ידע לאמר לי אפילו כמה.

הוא ניסה להרתיע אותי מלבצע את הבדיקה כשאמר שהבדיקה מחייבת פתיחת ראש מנוע, למרות שבנוהל רשום שמספיק לפתוח מכסה ראש מנוע ולא את כל ראש המנוע כדי לבצע את הבדיקה.

אני טענתי שכבר שילמתי על הבדיקות שבגינן ניתנו לי האבחנות , וגם שאני לא מבין למה אני צריך לשלם למוסך שיבדוק לי אם יש ברכב פגם יצור.

שאלתי גם למה לא בצעו את הבדיקות הנ"ל כשהרכב היה ברשותם וישר "קפצו" ואמרו שצריך להחליף ראש מנוע.

ע"פ חוק – אם יש ברכב פגם יצור- היצרן צריך לבצע

RECALL

ולא להמשיך לטרטר לקוחות.

לאחר התערבות שירות לקוחות, הסכימו להוריד את העלות לכ 13000 - אבל ללא אחריות שהבעייה אכן תיפתר, או שלא תחזור.

 

נתקלתי פה בפורום במקרים דומים בסקודה בעלת מנוע (EA211) הכלול ב TPI:

https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?642472-%D7%A8%D7%90%D7%A9-%D7%9E%D7%A0%D7%95%D7%A2-%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%9C-%D7%91%D7%A1%D7%A7%D7%95%D7%93%D7%94-%D7%90%D7%95%D7%A7%D7%98%D7%91%D7%99%D7%94

 

תודה מראש

אני במקומך מצמם הפסדים ולוקח את הרכב למוסך רון בתל אביב. נראה שאם תשאר ברשת המוסכים המורשים תגיע לפשיטת רגל.

מישהו עם מידע מועיל ?

יש לך טעות. היצרן מחויב לעשות ריקול רק אם זו בעיה בטיחותית.

מנוע שמגמגם ומעשן אינו בעיה בטיחותית.

כרית אויר שלא נפתחת לדוגמא : זו עילה לריקול.

 

אתה כבר מחוץ לאחריות . מה אתה מחפש בדיוק במוסך היבואן ?!

נראה שאין להם מושג מה הבעיה והם יורים באפלה על חשבונך.

מה אתה יכול לעשות ?

1. לחשוד בבעיה סדרתית במנוע שלך. לאגד כעשרה מקרים דומים+ תיעוד תביעות דומות מחו"ל וללכת יחד במסלול של תביעה ייצוגית . ארוך ומייגע אבל יש בארץ עורכי דין שמתפרנסים מצמפיון בכבוד בשיטה זו. למשל :יש כזו התארגנות על מנוע 1.8 של הקונצרן שמתחיל לאבד שמן.

 

2. גש למישהו שמבין . כבר המליצו לך איפה לפני.

עריכה אחרונה ב-9 לפברואר, 2019 על ידי save

לא יודע עד כמה בעיה שמקורה בפגם ייצור תוכר על ידי בית המשפט במסגרת אחריות.

כבר היו תקדימים כגון ה dsg7 היבש.

צ'מפיון נאלצו לפצות את הלקוחות ולהאריך אחריות על הגיר.

 

בכל מקרה הייתי נכנס למוסך פרטי שמבין בוואגיות לתיקון התקלה כי מסלול התביעה הוא כמה שנים.

עריכה אחרונה ב-9 לפברואר, 2019 על ידי save

יש לך טעות. היצרן מחויב לעשות ריקול רק אם זו בעיה בטיחותית.

מנוע שמגמגם ומעשן אינו בעיה בטיחותית.

כרית אויר שלא נפתחת לדוגמא : זו עילה לריקול.

 

אתה כבר מחוץ לאחריות . מה אתה מחפש בדיוק במוסך היבואן ?!

נראה שאין להם מושג מה הבעיה והם יורים באפלה על חשבונך.

מה אתה יכול לעשות ?

1. לחשוד בבעיה סדרתית במנוע שלך. לאגד כעשרה מקרים דומים+ תיעוד תביעות דומות מחו"ל וללכת יחד במסלול של תביעה ייצוגית . ארוך ומייגע אבל יש בארץ עורכי דין שמתפרנסים מצמפיון בכבוד בשיטה זו. למשל :יש כזו התארגנות על מנוע 1.8 של הקונצרן שמתחיל לאבד שמן.

 

2. גש למישהו שמבין . כבר המליצו לך איפה לפני.

 

 

לגבי פגם יצור או פגם בטיחות - להלן ציטוט החוק:

 

(א) גילה יצרן רכב מיובא פגמים בייצורו של דגם רכב ונתן להם פרסום בכל דרך שהיא, יזמין היבואן את כל כלי הרכב מן הדגם שייבא ושנתגלו בו הפגמים למוסכי השרות שלו לשם ביצוע תיקונים, החלפה או מתן טיפול כפי שקבע יצרן הרכב המיובא.

 

[TABLE]

[TR]

[TD][TABLE=width: 100%]

[TR]

[TD]צו תש"ע-2010

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

(ב) יבואן יגיש לרשות מדי שנה בשנה דוח שיפורטו בו כל הודעות היצרן או הסוכן המורשה של היצרן לגבי תקלות בטיחות סדרתיות שהתגלו ברכב שייבא, מהות התקלות שגילה היצרן, הוראות היצרן בדבר תיקון התקלות, אופן ביצוע תיקון כלי הרכב על פי הוראות היצרן ומידע בנוגע ליחס של כמות כלי הרכב שתוקנו לכמות כלי הרכב שהיו טעוני תיקון לפי הנחיות היצרן.

 

[TABLE]

[TR]

[TD][TABLE=width: 100%]

[TR]

[TD]צו תש"ע-2010

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

(ג) גילה יצרן רכב תקלת בטיחות סדרתית, יודיע עליה היבואן לרשות ולבעל הרכב וכן יפרסם הודעה על כך, במתכונת שתקבע הרשות, בשני עיתונים יומיים, בתוך שבעה ימים מיום שנודע לו על קיומה של התקלה, מהיצרן או מסוכן מורשה של היצרן לפי העניין.

 

[TABLE]

[TR]

[TD][TABLE=width: 100%]

[TR]

[TD]צו תש"ע-2010

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

[/TD]

[/TR]

[/TABLE]

(ד) משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יפרסם את ההודעה שנמסרה לרשות כאמור בסעיף קטן (ג) באתר האינטרנט של המשרד כאמור.

 

 

ראה סעיף א למעלה

שים לב לאמור בסעיף ב,ג : "תקלה בטיחותית".

מנוע שתיין אינו בעיה בטיחותית.

לגבי סעיף א : אתה צודק אבל לא נאכף בארץ משום מה. קריאות שירות בארה"ב או בסין לא בהכרח מגיעות לארץ. וגם התכולה שלהן שונה מיבשת ליבשת.

למשל בסין הונדה עשתה ריקול ל 350 אלף מנועי 1.5 ליטר טורבו חדשים. בארץ לא שמעת פיפס.

עריכה אחרונה ב-10 לפברואר, 2019 על ידי save

שים לב לאמור בסעיף ב,ג : "תקלה בטיחותית".

מנוע שתיין אינו בעיה בטיחותית.

לגבי סעיף א : אתה צודק אבל לא נאכף בארץ משום מה. קריאות שירות בארה"ב או בסין לא בהכרח מגיעות לארץ. וגם התכולה שלהן שונה מיבשת ליבשת.

למשל בסין הונדה עשתה ריקול ל 350 אלף מנועי 1.5 ליטר טורבו חדשים. בארץ לא שמעת פיפס.

כשאתה אומר "לא נאכף" למה אתה מתכוון ?

ע"י היבואן או ע"י הרשויות ?

 

לצ'מפיון יש הסטוריה ארוכה של הכחשת פגמי יצור:

גיר ה DSG, שרשרת תזמון, בוכנות ואכילת שמו ועוד.

בסוף כל המקרים הנ"ל הם הכחישו ובסוף התפשרו.

 

לרשויות קשה לאכוף כי קשה מאוד להוכיח שפגם ברכב ,מקורו ביצור.

כוונתי : קריאת שירות ואםילו ריקול שמתפרסם בחו"ל לא בהכרח יגיע לארץ.

משרד התחבורה אפילו לא מודע לזה ולכן זה לא נאכף.

היבואן יודע מזה בשתיקה.

למשל: זוכר את הכריות אויר הפגומות של טקאטה ?

כמה זמן חלף מרגע הריקול בחו"ל (פברואר 2017) עד להחלפה בפועל בארץ: כשנה-שנתיים. אה, דרך אגב טיוטה ישראל זימנה בנובמבר 2018 אלפי רכבי טיוטה להחלפת כריות אויר...

 

וזה עוד עניין סופר בטיחותי, חוצה יצרנים ודגמים שדובר עליו רבות ברשתות החברתיות. עכשיו תאר לך בעייה של איבוד שמן איטי...

דיזלגייט : מי בארץ עבר שנמוך תוכנת מנוע כדי להפחית פליטה?

בארה"ב היבואן נאלץ לקנות חזרה (ריקול) מאות אלפי רכבים ששוכבים היום במגרשים גריסה במדבר נוואדה.

https://cdn.extra.ie/wp-content/uploads/2018/03/31123217/VW2.jpg

 

 

הרגולטור בארץ ישן בעמידה. אתה יכול לגרור את היבואן לביהמ"ש באופן פרטי וסביר להניח שיציע לך פשרה אחרי אינספור דיונים ודחיות דיונים. כי עבורו הקנס קטן.

עריכה אחרונה ב-12 לפברואר, 2019 על ידי save

תראה, בטח כשהתייעצת לפני הקניה שמו לך את הדגלים האדומים מול הפרצוף.

אני מבין את אלה שבכל זאת קונים אותה.

ה A3 הזו באמת כייפית, זריזה, נראית טוב. הכנה טובה לשיפורים . ממש מבקשת שתרביץ בדוושה אבל צריך להכין בצד ארנק עבה לתיקונים . קנייה מודעת.

עריכה אחרונה ב-12 לפברואר, 2019 על ידי save

מישהו עם מידע מועיל ?

תיקח את הרכב למוסך רון ותשמע מה יש לו להגיד. הוא מוסך מאוד מנוסה, שלא תלוי ביבואן.

 

כמו כן מצויין שהרקע הטכני לבעייה הינו בעיית ייצור:

"no optimized valve springs fitted in production”

או בתרגום – קפיצי שסתומים לא הותאמו בצורה אופטימלית בזמן הייצור.

 

לגבי הציטוט באנגלית, הבנת לא נכון. optimized valve springs, זה שם גנרי לרכיב. המשפט לא אומר שמה שהותקן לא אופטימלי, ובטח לא אומר שלא הותאם אופטימלית בזמן הייצור.

 

לא שזה משנה את התמונה הכוללת.

אתה יכול גם לחפש עו"ד, כזה שהתנסה בתביעות דומות ולקבל הערכה לסיכויי הליך משפטי (יכול להיות שיספיק גם איום מסודר בתביעה וכו').

תזכור שגם עו"ד עולה לא מעט כסף...

 

נ.ב.

אתה צריך לזכור שהרכב שלך בן 6 (לא כתבת מה הנסועה). יכול להיות שהמנוע שלו, בניגוד לחלק מהאחרים, זקוק לתיקון/שיפוץ מהותי אחרי 6 שנים. האם היצרן מחוייב שהרכב שלך יהיה ללא תקלות אחרי 6 שנים?

ברור שלא.

האם לא ניתן לטעון שכל תקלה אפשר היה למנוע ע"י שימוש ברכיבים איכותיים יותר בזמן הייצור ו/או ע"י תכנון טוב יותר יותר?

יכול להיות שכן, אבל אין לזה סוף... והשאלה מה היה קורה למחיר הרכב במקרה הזה.

 

אני לא אומר שאין סיכוי משפטי, אם מדובר בתקלה ידועה, מוכרת, שתוקנה לרב הרוכשים תחת האחריות וכו', עו"ד ידע לאמר לך אם יש קייס. אבל על סמך הבנתך את ה-TPI (שכמו שאתה רואה, מי שלא מורגל בקריאה באנגלית ובטח לא מורגל במסמכים טכניים, בקלות ייטעה בהבנה), פרשנותך את כללי ה-Recall, הבנתך במכונאות וכו'... לא תגיע לשומקום.

אתה פשוט לא מבין מספיק, עם כל הכבוד (ויש!) על הירידה לפרטים וההתעקשות על צרכנות ביקורתית, זה הזמן להתייעץ עם איש מקצוע טכני (רון) ואיש מקצוע משפטי, ולהבין מהם איפה אתה עומד.

אם כבר, זו בעיה בתכנון, לא בייצור. כאמור, גם אם זה כשל מוכר, זה לא אומר שהיצרן מחוייב לשאת בעלותו לאחר שש שנים ממכירת הרכב.

 

תתייעץ עם עו"ד לגבי מסלול טיפול אפשרי. תנסה לראות אם אתב מוצא עוד חברים לצרה. יכול להיות שיש מה לעשות, אבל זה ייקח זמן, עבודה וכסף.

תודה לכל המגיבים.

כמה נקודות :

1)מנוע של רכב שעולה 180000 שח (ואף פחות מכך) לא אמור להספיק רק ל80000 קמ או חמש שנים

2) חוק פגם בייצור בא להגן על צרכנים ולמנוע מיצרנים לשתול פגמים ברכב כדי שלאחר כמה יגרפו הון נוסף על חלקים

 

3) ראש המנוע של הדגם הנ''ל עבר מספר רוויזיות וברוויזיה האחרונה הבעיה כבר מתוקנת, מה שמראה שאין פה בעיית תכנון אלא ייצור

 

4) שמאי מומחה כבר בדק את פני הדברים ופסק נחרצות שזה פגם יצור

 

שבת שלום חברים

 

4) שמאי מומחה כבר בדק את פני הדברים ופסק נחרצות שזה פגם יצור

 

שבת שלום חברים

 

 

 

אהבתי

 

הוא מהנדס?

 

מול הנחרצות שלו תבוא חוות דעת נחרצת לא פחות מצד היצרן, ואז בית המשפט ימנה נחרץ מטעמו