Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

חשבתם לחסוך בדלק ע"י רכישת רכב חשמלי? המדינה חשבה איך להוציא מכם כסף בחזרה


itamarg
שימו לב! השרשור הזה בן 1744 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אם להאמין לחברת החשמל, קיים גם ביתי

מתי בפעם האחורנה בדקת את תעריפי החשמל שאתה משלם? אנ, משפחתי וחברייי משלמים בדיוק לפי הטבלה הבאה:

https://www.iec.co.il/homeclients/pages/tariffs.aspx

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 84
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

קודם כל - תעריף משתנה לפי שעות קיים בישראל. קוראים לו "תעו"ז" וכל צרכן ביתי יכול להתחבר אליו, עם התחייבות לשנה או שנתיים.

 

לגבי הטעינה ממקור ביתי - אז קודם כל זה לא מתאים למרבית הבתים כיוון שזה מצריך העברת כבלים דרך שטחים ציבוריים, לא היית רוצה לקבל תביעה של מישהו שמעד על כבל כזה ושבר רגל (תביעה כזו, אפילו בישראל, יכולה לעלות יותר מטסלה S בלי הטבות מס). ודבר שני, אני צופה שהמהלך שציינתי יקרה בהרבה מאד מדינות בעולם כאשר אחוז הרכבים החשמליים יתחיל לטפס. במיוחד במדינות בהן מרבית החשמל מגיע ממקורות לא מתחדשים. אתם שוכחים, אבל באירופה המיסים על דלק יותר גבוהים מאשר בישראל.

 

לגבי המיזם של אגסי - כתבתי כבר, ואני חוזר: המיזם הקדים את זמנו, ועם השיפור ביעילות הסוללות אותו מיזם היה עשוי להצליח. כמובן בתנאי שאגסי לא היה שופך הון על דברים לא חיוניים, ובהנחה הסבירה שהיה מגיע להסכם על ייצור דגמי מכוניות נוספים, ולא משאיר את המבחר על דגם אחד.

 

בארה״ב רוב אלו שיש להם רכב חשמלי ויכולים לטעון אותו בבית טוענים באמצעות כבל הטעינה הנייד שמחובר לשקע, פשוט כי זה הרבה יותרא זול מלשלם לחשמלאי שיתקין עמדת טעינה קבועה. לכן זה פשוט לא ריאלי למסות באופן שונה חשמל לטעינה, כי אותו שקע יכול לשמש גם למיבש כביסה. אז מה, תעבור עם פקחים מבית לבית ותוודא שלשקע המיבש מחובר מיבש? אם תטיל מס רק על עמדות טעינה ציבוריות, זה יהיה מס רגרסיבי כי מי שמטעין בבית לא ישלם אותו. הפתרונות המסתמנים בעולם הם או אגרת רישוי קבועה או אגרה שתלויה בקילומטרג׳ השנתי. זה הרבה יותר פשוט מלנסות לבנות מערכת של שני מוני חשמל בכל בית.

 

לגבי רעיון החלפת הסוללות, כשאגסי התחיל לא היתה טעינה מהירה. היום כשניתן להוסיף יותר מ-100 ק״מ תוך 5 דקות של טעינה מהירה החלפת סוללות פשוט לא רלונטית. החלפת סוללות מצריכה תכנון מיוחד לרכב כדי שיהיה קל לפרק ולהרכיב את הסוללה, הקמת עמדות החלפה שתופסות שטח יקר ומצריכות נוכחות אנושית וכמובן גם בעיתית בכל הנושא של הבעלות על הסוללה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אלעד - תזוז 10,000 ק"מ מאמריקה לישראל. מדינות שונות עם גיאוגרפיה שונה וזה כולל גם שכונות מגורים שבנויות לגמרי אחרת. אז אל תשווה לי פרברים שבהם כל משפחה יושבת על דונם או שניים לבין שיכונים בישראל בצפיפות של כמה עשרות דירות לדונם ועם מחסור קשה במקומות חניה (אני לא יודע איך זה פוכל בשכונות הצפופות בארה"ב, אני מניח שהעשירות בהן כוללות מספיק מקומות חניה, והעניות ממילא לא זקוקות לעמדות טעינה לטסלה). זה קשור לבעיה הפיזית של התקנת עמדות הטעינה, בכלל בלי קשר לשיטת המיסוי.

 

לגבי מחירי החשמל\מיסוי על החשמל: מקובל שתעריף ביתי משמש לכל הצרכים הביתיים. מקרר, מכונת כביסה, מגהץ ומטענים לסלולר. רכב הוא סיפור שונה לגמרי. מכל מקום, אני לא מבין איך אתה רוצה לחבר מכונית לשקע של מייבש הכביסה. לישראלים מעטים יש גראג' שמשמש גם כחניה, אבל גם כחדר עבודה\כביסה\מחסן שמונצעס. ואם תזרוק את הכבל מחלון מרפסת השירות מובטח שיהיה מי שימעד עליו, ישבו רגל ואתה תשלם לו פיצויים כל החיים.

 

לגבי טעינה מהירה - עדיין להכנס לתחנת תדלוק\טעינה כל 100 ק"מ, שמבחינתי זה פעם ביום - יומיים זו טרחה לא קטנהף מה גם שאם תחליף יותר מאחוז קטן של המכוניות לנטענות תזקק להמון עמדות כאלה, שתופסות שטח שחסר מאד בישראל הצפופה.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אלעד - תזוז 10,000 ק"מ מאמריקה לישראל. מדינות שונות עם גיאוגרפיה שונה וזה כולל גם שכונות מגורים שבנויות לגמרי אחרת. אז אל תשווה לי פרברים שבהם כל משפחה יושבת על דונם או שניים לבין שיכונים בישראל בצפיפות של כמה עשרות דירות לדונם ועם מחסור קשה במקומות חניה (אני לא יודע איך זה פוכל בשכונות הצפופות בארה"ב, אני מניח שהעשירות בהן כוללות מספיק מקומות חניה, והעניות ממילא לא זקוקות לעמדות טעינה לטסלה). זה קשור לבעיה הפיזית של התקנת עמדות הטעינה, בכלל בלי קשר לשיטת המיסוי.

 

לגבי מחירי החשמל\מיסוי על החשמל: מקובל שתעריף ביתי משמש לכל הצרכים הביתיים. מקרר, מכונת כביסה, מגהץ ומטענים לסלולר. רכב הוא סיפור שונה לגמרי. מכל מקום, אני לא מבין איך אתה רוצה לחבר מכונית לשקע של מייבש הכביסה. לישראלים מעטים יש גראג' שמשמש גם כחניה, אבל גם כחדר עבודה\כביסה\מחסן שמונצעס. ואם תזרוק את הכבל מחלון מרפסת השירות מובטח שיהיה מי שימעד עליו, ישבו רגל ואתה תשלם לו פיצויים כל החיים.

 

לגבי טעינה מהירה - עדיין להכנס לתחנת תדלוק\טעינה כל 100 ק"מ, שמבחינתי זה פעם ביום - יומיים זו טרחה לא קטנהף מה גם שאם תחליף יותר מאחוז קטן של המכוניות לנטענות תזקק להמון עמדות כאלה, שתופסות שטח שחסר מאד בישראל הצפופה.

 

השכונה שאני גר די צפופה והחניות בה מועטות, לא כל ארצות הברית היא בית קטן בערבה. לא דיברתי על לזרוק כבל מהמרפסת כדי לטעון את הרכב, ברור שזה לא בטיחותי וכל יצרני הרכב החשמלי מציינים במפורש שאין להשתמש בכבל מאריך. דיברתי על אלו שיש להם חניה פרטית בתוך מוסך או שגובלת בקיר שבו יש שקע חשמלי. בישראל הם לא יכולים לטעון משקע ביתי אך ורק כי המדינה מחייבת את היבואנים להסיר את כבלי הטעינה מהמכוניות שמשווקות תודות ללובינג שעשה אגסי. למיטב ידיעתי אין דבר כזה בשום מקום אחר בעולם. חשמל הוא חשמל ולחברת החשמל או למדינה לא אמור להיות אכפת מה עושים בו. מה שאמור לשנות אלו הצריכה הכוללת, הצריכה המקסימלית והשעות בהן נצרך החשמל.

 

לגבי טעינה מהירה בקניונים למי שאין טעינה ביתית, למה שמישהו יטען כל 100 ק״מ ברכב שהטווח שלו מעל 500 ק״מ? אם בסופר בו אתה עורך את הקניות שלך ממילא יש מטענים מהירים, אתה לא מבזבז אפילו דקה אחת כדי לטעון כי אתה ממילא שם פעם או פעמיים בשבוע.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שוב, לכמה ישראלים יש מקום עם כזו גישה לשקע בקרבת הרכב?

 

לגבי "חשמל זה חשמל" - שטויות. לצרכנים שונים יש תעריפים שונים ומוטלים עליהם מיסים שונים. המדינה רשאית להפריד את מחירי החשמל לרכב ממחירי החשמל לבית. בסופו של דבר למיסים יש לא מעט תפקידים, אחד מהם הוא ניהול המשק.

 

לגבי הטעינה המהירה - אני לא מכיר את עקומי הטעינה של הסוללות, אבל לדלק נוזלי אני צריך 3 דקות ל-400 ק"מ. אני מניח שלרכב חשמלי זה לפחות חצי שעה, וקרוב לוודאי יותר. דיל ברייקר.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שוב, לכמה ישראלים יש מקום עם כזו גישה לשקע בקרבת הרכב?

 

לגבי "חשמל זה חשמל" - שטויות. לצרכנים שונים יש תעריפים שונים ומוטלים עליהם מיסים שונים. המדינה רשאית להפריד את מחירי החשמל לרכב ממחירי החשמל לבית. בסופו של דבר למיסים יש לא מעט תפקידים, אחד מהם הוא ניהול המשק.

 

לגבי הטעינה המהירה - אני לא מכיר את עקומי הטעינה של הסוללות, אבל לדלק נוזלי אני צריך 3 דקות ל-400 ק"מ. אני מניח שלרכב חשמלי זה לפחות חצי שעה, וקרוב לוודאי יותר. דיל ברייקר.

 

לצרכנים שונים יש תעריפים שונים, אבל בשום מקום בעולם אין, למיטב ידיעתי, תעריפים שונים לאותו צרכן בהתאם למכשיר שהוא משתמש בו. זה היה קיים בישראל של ימי קום המדינה וזו הסיבה שהשקע הישראלי שונה מהמקובל באירופה, אבל אם אתה חושב שאנשים לא תיכמנו את את השיטה עם מתאמי תקעים אז אתה זה שצריך להסתכל איפה אתה חי. חוץ מזה, מה תעשה עם אלו שיש להם מתקנים סולאריים ליצור חשמל? תמסה להם את החשמל שהם מיצרים בעצמם?

 

לגבי ה-3 דקות, הרשה לי לפקפק בכך שאחרי נסיעה של 400 ק״מ אתה לא נכנס לחנות הנוחות של תחנת הדלק לשתות משהו וללכת לשרותים. נניח זה לוקח רבע שעה עד 20 דקות? ב-20 דקות טסלה מודל 3 נטענת 290 ק״מ וזה רק ישתפר בעתיד. אז כן, רכב חשמלי לא מתאים למי שרוצה לשבור את שיא ה-CanonBall ומצויד בחיתול לשם כך, אבל זה ממש לא בעיה לטיולים משפחתיים ארוכים.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אלעד - נניח שאתה רוצה לעצור ל-20 דקות בתחנת הדלק במקום ל-3 דקות של תדלוק בנוזל. זה אומר שאתה צריך לפחות פי 8 עמדות טעינה לעומת עמדות תדלוק. בתחנה באמצע המדבר זו אינה בעיה, אבל בתחנה בעיר זו בעיה קשה של נדל"נ יקר. תחשוב על תחנת הדלק שבה אני מתדלק בדרך כלל: 6 משאבות שמאפשרות תדלוק 12 כלי רכב בזמן נתון. כדי "לתדלק" כלי רכב חשמליים היא תזקק ללא פחות מ-100 עמדות (לפי המספרים שלך). חוץ מזה, רוב הנסיעות שלך אינן טיולים של 500 ק"מ אלא ה-commuting היום יומי. למי שיש חניון עם אפשרות להתקין עמדת טעינה פרטית זו לא בעיה, אבל למי שתלוי בעמדותיבוריות זו בהחלט יכולה להיות בעיה אם הוא צריך לטון את הרכב 3 פעמים בשבוע וברחוב בו הוא גר אין מספיק עמדות טעינה.

 

לגבי המחירים השונים לצרכן, סורי, אני חולק עליך.קודם כל, בעלי המתקנים הסולריים מספקים חשמל למערכת, ומכל מיני שיקולים אפילו מקבלים תשלום גבוה תמורת החשמל שהם מייצרים (מדבר על ישראל) - בהחלט תעריף שונה מתעריף הצריכה שלהם. שנית, מנ ןמים ולא חשמל, אבל בארץ יש אפשרות להתקין ברז גינון שתעריף המים שלו שונה מהתעריף הביתי (פטור מתשלום תמורת החיבור לביוב). היה, תעריף שונה לצרכים שונים לצרכן הביתי.

 

אם המדינה תחליט לגבות מס נסועה - מה שיצריך התקנת תשתיות בכל מכונית - יהיה אפשר לאחד את תעריפי החשמל לרכב (חוץ מתעריף החיבור עצמו, שכנראה יצטרך להיות יותר גדול). עד אז המדינה תוכל בקלות רבה לקבוע תעריפים שונים לצרכני חשמל שונים, גם בתוך אותו משק בית.

 

ועניין אחרון, המודל שלך שלך הוא טסלה S. זה רכב יוקרה, אפילו במחירי ארה"ב הוא עולה פי 3 מרכב משפחתי ממוצע במחירי ישראל. בדגם כזה אפשר להתקין סוללות ומערכות מתוחכמות, שני לא בטוח שאפשר להתקין במחיר שיתחרה בזה של רכב בנזין או סולר סטנדרטי. אז אם הרכב שאמור להתחרות מאזדה 3 אינו כולל סוללה של 400 ק"מ ופשרות לטעינה מהירה כל הטיעונים שלך נופלים. הסתכלתי על הנתונים של הניסאן ליף. טווח של 250-350 ק"מ בהתאם לסוללה המותקנת. זמן הטעינה במטען ביתי: 20 שעות. זה אומר שעבור שימוש יום יומי אתה צריך לחבר את הרכב למטען כל לילה לכל הלילה. אם יש לך עמדת טעינה אחת לא תוכל להחזיק עוד מכונית עבור אשתך.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כמה הערות:

1. מודל אגירת באנרגיה ברכב חשמלי הוא שונה מהמודל של אגירת אנרגיה של מנוע בעירה: הרעיון הוא לטעון בלילה בחניה הפרטית בהספק נמוך. כמו שהטלפון לא כל הזמן נטען עד 100%, כך גם הרכב החשמלי. הרכב צריך לספק אנרגיה למספר ימים של שימוש ביתי: כמה קילומטרים ביום.

2. אפשר לחבר את הרכב לשקע הביתי חד פאזי, אך ההספק יהיה בהתאם - נמוך. קרסו נותנת לרוכשי רנו זואי מטען חד פאזי. התעריף הוא אותו תעריף של שאר הצרכנים.

3. ההבדל בין עמדות טעינה לצריכה הביתית היא עלויות האנרגיה (זו השערה שלי): אני לא חושב שעסק יגבה מחיר עלות היצור כי אין לו רווחיות. אולי מכאן יגיע המס.

4. בשביל לגבות מס על צריכה חשמלית בבתית זה כמעט ולא אפשרי, כי יצטרכו להתקין עוד שעון צריכה. הדרך היחידה הוא להקים שעון צריכה במטענים. אחרת, הפתרון הוא להקים מעגל מיוחד בארון החשמלי הביתי לרכב חשמלי, כלומר פעולה מורכבת וארוכת זמן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אלעד - נניח שאתה רוצה לעצור ל-20 דקות בתחנת הדלק במקום ל-3 דקות של תדלוק בנוזל. זה אומר שאתה צריך לפחות פי 8 עמדות טעינה לעומת עמדות תדלוק. בתחנה באמצע המדבר זו אינה בעיה, אבל בתחנה בעיר זו בעיה קשה של נדל"נ יקר. תחשוב על תחנת הדלק שבה אני מתדלק בדרך כלל: 6 משאבות שמאפשרות תדלוק 12 כלי רכב בזמן נתון. כדי "לתדלק" כלי רכב חשמליים היא תזקק ללא פחות מ-100 עמדות (לפי המספרים שלך). חוץ מזה, רוב הנסיעות שלך אינן טיולים של 500 ק"מ אלא ה-commuting היום יומי. למי שיש חניון עם אפשרות להתקין עמדת טעינה פרטית זו לא בעיה, אבל למי שתלוי בעמדותיבוריות זו בהחלט יכולה להיות בעיה אם הוא צריך לטון את הרכב 3 פעמים בשבוע וברחוב בו הוא גר אין מספיק עמדות טעינה.

 

לגבי המחירים השונים לצרכן, סורי, אני חולק עליך.קודם כל, בעלי המתקנים הסולריים מספקים חשמל למערכת, ומכל מיני שיקולים אפילו מקבלים תשלום גבוה תמורת החשמל שהם מייצרים (מדבר על ישראל) - בהחלט תעריף שונה מתעריף הצריכה שלהם. שנית, מוני מים ולא חשמל, אבל בארץ יש אפשרות להתקין ברז גינון שתעריף המים שלו שונה מהתעריף הביתי (פטור מתשלום תמורת החיבור לביוב). היה, תעריף שונה לצרכים שונים לצרכן הביתי.

 

אם המדינה תחליט לגבות מס נסועה - מה שיצריך התקנת תשתיות בכל מכונית - יהיה אפשר לאחד את תעריפי החשמל לרכב (חוץ מתעריף החיבור עצמו, שכנראה יצטרך להיות יותר גדול). עד אז המדינה תוכל בקלות רבה לקבוע תעריפים שונים לצרכני חשמל שונים, גם בתוך אותו משק בית.

 

ועניין אחרון, המודל שלך שלך הוא טסלה S. זה רכב יוקרה, אפילו במחירי ארה"ב הוא עולה פי 3 מרכב משפחתי ממוצע במחירי ישראל. בדגם כזה אפשר להתקין סוללות ומערכות מתוחכמות, שני לא בטוח שאפשר להתקין במחיר שיתחרה בזה של רכב בנזין או סולר סטנדרטי. אז אם הרכב שאמור להתחרות מאזדה 3 אינו כולל סוללה של 400 ק"מ ופשרות לטעינה מהירה כל הטיעונים שלך נופלים. הסתכלתי על הנתונים של הניסאן ליף. טווח של 250-350 ק"מ בהתאם לסוללה המותקנת. זמן הטעינה במטען ביתי: 20 שעות. זה אומר שעבור שימוש יום יומי אתה צריך לחבר את הרכב למטען כל לילה לכל הלילה. אם יש לך עמדת טעינה אחת לא תוכל להחזיק עוד מכונית עבור אשתך.

 

בדוגמא שהבאת עם הגינון יש סיבה להפרש המחירים וזה הביוב, שאין בוצורך במים שמשמשים לגינון. זה לא המקרה בטעינת רכב חשמלי, כי לחברת החשמל לא משנה בשום צורה אם אתה טוען רכב חשמלי או מפעיל מיבש כביסה. משנה להם כמה אתה צורך ומתי ובשביל זה יש תעו״ז.

 

לא צריך מקומות חניה חדשים בשביל עמדות טעינה, כי בד״כ אלו שעוצרים בתחנת דלק בד״כ חונים אח״כ בצד אם הם רוצים לשתות משהו או ללכת לשרותים. אותו הדבר נכון לגבי עמדות טעינה בצרכזי קניות - גם מי שקונה ומגיע ברכב בנזין צריך לחנות. פה באזור בוסטון יש תקנות שבכל חניון ציבורי שבונים צריך להקדיש חלק ממוקומות החניה לעמדות טעינה. כיום זה אחוז קטן, ככל שרכב חשמלי יהיה נפוץ יותר האחוז יגדל. הרעיון הוא לטעון במקומות בהם ממילא חונים זמן רב. בבית אם אפשר, בחניונים של מקומות עבודה, במרכזי קניות ובתינות רענון לצד הדרך (שם גם יש תינות דלק היום). תחנות דלק בשטחים עירוניים יהפכו למיותרות כשרוב כלי הרכב הם חשמליים וזה כלעצמו הישג סביבתי חשוב. זה כבר קורה - ליד הבית שלי כבר נסגרה תחנת דלק עירונית ועל הנדל״ן שלה בונים רב-קומות.

 

איזה תשתית צריך בדיוק בשביל מס נסועה? כל מה שצריך זה אודומטרים במכוניות. קוראים את האודומטר בטסט השנתי ומשלמים את האגרה בהתאם. לעומת זאת,הפתרון של מס מיוחד כל חשמל לטעינת רכב ישמלי כן מצריך תשתיות כמו מונים נפרדים והוא הופך רכב חשמלי להרבה פחות שימושי כי אתה לא יכול לטעון אצל קרוב משפחה שאתה בא לבקר כי אין לו מונה חשמל לרכב.

 

המכונית שלי זה מודל 3, לא מודל S. ברור שזה לא רכב עממי אבל מבחינת המחיר הוא עולה טיפה פחות מאודי, BMW או מרצדס מקבילות. עם לוקחים בחשבון את הטבות המס ואת החסכון בהוצאות התדלוק, בחישוב רב שנתי הוא יוצא יותר זול מהונדה אקורד שפה נחשבת רכב עממי. אבל לא קניתי טסלה כדי לחסוך כסף. קניתי כי זה רכב שכיף לנהוג בו. זה מה שאילון מאסק הבין ואגסי לא. גדי שהמעבר לרכב ישמלי יתרחש, צריך שיהיו מכוניות שאנשים ירצו לקנות ולא עגלות שרק מחבקי עצים יקנו מתוך רגשות אשמה.

 

אני לא יודע מאיפה מצאת את הנתונים של הניסן ליף, אבל כנראה מדובר בגרסא ישנה יותר והטענה משקע 120V בארה״ב. הטווח היום של הניסת ליף גדול בהרבה והטענה ב-240V מתבצעת תוך פחות מלילה אחד. גם הקוראנים במשחק אבל עדיין, טסלה היוקרתית מוכרת יותר מכוניות חשמליות בארה״ב מכל היצרנים העממים יחד - כי אלו מכוניות שקונים כי רוצים ולא כי צריכים. המודל 3 מובילה בארה״ב גם בקטיגוריה של רכבי יוקרה בגודל בינוני בלי קשר להיותה חשמלית.

 

https://insideevs.com/news/353847/tesla-model-3-outsold-premium-competitors

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אלעד, יש לך כמה נקודות נכונות, אבל אתה כנראה כבר חושב כמו אמריקאי, לא כמו ישראלי.

 

לגבי מחיר החשמל - במקרה זה לא מדובר באינטרס של חברת החשמל. מדובר באינטרס של המדינה, שתכפה אותו על חברת החשמל ועל הצרכנים. האינטרס של חברת החשמל יכול להיות חלוקת עומסים בין האזורים ובעיקר השעות השונות.

 

לגבי מס נסועה - הפיילוט שהתבצע בישראל היה קצת יותר מתוחכם. הרעיון הוא להשתמש במס הזה בצורה דיפרנציאלית, על מנת להקל על עומסים. לכן הוא מבוסס על תיבת GPS המותקנת ברכבים, ואשר רושמת את מקום ושעת הנסיעה, כך שעל נסיעה באיילון ב-8 בבוקר תשלם מס גבוה ועל נסיעה ב-99 לא תשלם דבר. דרך אגב, תיבה דומה משמשת כבר שנים רבות, למשל, את תשלום אגרת השימוש באוטובאהן.

 

לגבי עמדות הטעינה הציבוריות - אני לא מבין מה אתה רוצה מחנויות הנוחות והקניונים. אני נכנס לתחנת דלק על מנת לתדלק. לא כדי לשבת בבית קפה ולא כדי לשוטט בקניון. רוצה להכנס, להכניס למכונית אנרגיה ולצאת. את זה אגסי סיפק, אבל אפילו אילון מאסק לא. קניה בחנות נוחות? קורה לי פעם בכמה חודשים, כאשר אני בטיול בחו"ל. בישראל אין לי מה לחפש בחנות כזו.

 

לגבי הטסלה שלך - שוב, אתה מכניס כאן מכונית מקטגוריית יוקרה, גם אם entry level. לא משהו שמיועד לקהל הרחב, בודאי לא בישראל אם הקלות המס על רכב חשמלי יבוטלו, כפי שמאיים האוצר לאחרונה. הישראלי מחפש מכונית קטגוריית מחיר של יאריס, קורולה, מאזדה 3. לא BMW, אפילו לא סדרה 1.

 

לגבי הליף - האמת היא שהיא לא מעניינת אותי יותר מדי. את הנתונים הוצאתי מה-hit הראשון או השני בגוגל, לא התעמקתי יותר מדי, כיון שמה שעניין אותי היה סדרי גודל, לא כל כך אכפת לי אם הטווח התיאורטי הוא 364 ק"מ או 372 ק"מ. ממילא החשמליות היחידות שאני רואה על הכביש הן ה-Zoe של Car2Go ופעם בכמה שבועות אחד מהאגסימובילים האחרונים שנותרו על הכביש. וגם אתה מדבר על טעינה של לילה, ומה לעשות - יש לי 3 מכניות אבל רק חניה אחת שגם בה אין מקום להתקנת עמדת טעינה.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אלעד, יש לך כמה נקודות נכונות, אבל אתה כנראה כבר חושב כמו אמריקאי, לא כמו ישראלי.

 

לגבי מחיר החשמל - במקרה זה לא מדובר באינטרס של חברת החשמל. מדובר באינטרס של המדינה, שתכפה אותו על חברת החשמל ועל הצרכנים. האינטרס של חברת החשמל יכול להיות חלוקת עומסים בין האזורים ובעיקר השעות השונות.

 

לגבי מס נסועה - הפיילוט שהתבצע בישראל היה קצת יותר מתוחכם. הרעיון הוא להשתמש במס הזה בצורה דיפרנציאלית, על מנת להקל על עומסים. לכן הוא מבוסס על תיבת GPS המותקנת ברכבים, ואשר רושמת את מקום ושעת הנסיעה, כך שעל נסיעה באיילון ב-8 בבוקר תשלם מס גבוה ועל נסיעה ב-99 לא תשלם דבר. דרך אגב, תיבה דומה משמשת כבר שנים רבות, למשל, את תשלום אגרת השימוש באוטובאהן.

 

לגבי עמדות הטעינה הציבוריות - אני לא מבין מה אתה רוצה מחנויות הנוחות והקניונים. אני נכנס לתחנת דלק על מנת לתדלק. לא כדי לשבת בבית קפה ולא כדי לשוטט בקניון. רוצה להכנס, להכניס למכונית אנרגיה ולצאת. את זה אגסי סיפק, אבל אפילו אילון מאסק לא. קניה בחנות נוחות? קורה לי פעם בכמה חודשים, כאשר אני בטיול בחו"ל. בישראל אין לי מה לחפש בחנות כזו.

 

לגבי הטסלה שלך - שוב, אתה מכניס כאן מכונית מקטגוריית יוקרה, גם אם entry level. לא משהו שמיועד לקהל הרחב, בודאי לא בישראל אם הקלות המס על רכב חשמלי יבוטלו, כפי שמאיים האוצר לאחרונה. הישראלי מחפש מכונית קטגוריית מחיר של יאריס, קורולה, מאזדה 3. לא BMW, אפילו לא סדרה 1.

 

לגבי הליף - האמת היא שהיא לא מעניינת אותי יותר מדי. את הנתונים הוצאתי מה-hit הראשון או השני בגוגל, לא התעמקתי יותר מדי, כיון שמה שעניין אותי היה סדרי גודל, לא כל כך אכפת לי אם הטווח התיאורטי הוא 364 ק"מ או 372 ק"מ. ממילא החשמליות היחידות שאני רואה על הכביש הן ה-Zoe של Car2Go ופעם בכמה שבועות אחד מהאגסימובילים האחרונים שנותרו על הכביש. וגם אתה מדבר על טעינה של לילה, ומה לעשות - יש לי 3 מכניות אבל רק חניה אחת שגם בה אין מקום להתקנת עמדת טעינה.

 

מחיר שונה לחשמל לפי שימוש היה בישראל אחרי קום המדינה. ירדו מזה די מהר כי היו מלא תכמונים סביב זה, זה פשוט לא עבד. המערכת שאתה מתאר עם GPS מטרתה היא יותר מאשר לגבות מס נסועה פשוט, אבל גם היא נראית פתרון בעיתי מבחינת הפרטיות ויקר מבחינת עלויות. אפשר להשיג אפקט דומה ע״י הפיכת כל הכבישים המהירים לכבישי אגרה וגבית אגרה בכניסה לערים הגדולות. לא צריך פתרונות בסגנון האח הגדול.

 

נכון, רכב חשמלי מחייב שינוי תפיסה. במקום לגשת לתחנת דלק, אתה פשוט טוען במקומות בהם אתה ממילא נמצא. ברור שטעינה בבית זה המצב האידאלי אבל אפשר להסתדר גם בלי. החלפת סוללות של אגסי היתה נסיון להביא את מודל תחנת הדלק לרכב חשמלי. היא לא פתרון טוב, כי הוא לא יכול לעמוד בביקושים גדולים. נניח שתחנה כזו בשעות העומס משרתת לקוח כל 10 דקות וזמן הטעינה של הסוללה הוא 10 שעות בקצב של 6kW. זה אומר שהם צריכים להחזיק מאגר של 60 סוללות שכל הזמן נטענות כדי שלא יגיע מצב שיגיע לקוח ולא תהיה סוללה להחליף לו. איפה תאכסן כמות כזו של סוללות וכמה תעלה עמדה כזו?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

העמדה יקרה. זה נכון. מצד שני, היא תחזיק 60 סוללות במאגר תת קרקעי. במקום 60 עמדות טעינה שכל אחת מחזיקה את המכונית קומפלט. זה בדיוק כמו האינסטלטור של הגששים - הם תביא את המכונית לטעינה או את הסוללה התעונה למכונית.

 

אם תביא בחשבון את עלות שטח הקרקע הנדרש לטעינת המכוניות כבר לא בטוח שעמדת ההחלפה באמת כל כך יקרה.

 

כדי שתוכל לטעון מכוניות בכל מקום תזקק לתשתיות יקרות מאד. להניח קוי חשמל רבי קיבולת לכל חניון ולהקים בו את העמדות. כאשר המכוניות החשמליות נספרות באלפים אפשר להסתדר. כאשר מדובר במאות אלפים פתאום ההשקעה הופכת עצומה.

 

לגבי המערכת מבוססת GPS לגבית מס (או מתן הנחה, זה המודל שנבחן על ידי משרד התחבורה. ז לא הצריך בנית מערכת מיסוי שלמה לכמה מאות נסיינים) - אכן נועד לא רק לגבית מס אלא גם לחלוקת עומסי תנועה. אז נכון שיש פוטנציאל לאח גדול (אפשר לפתור גם את הבעיה הזו) - אבל אפילו גרמניה, הסופר רגישה לזכויות אדם ופרטיות, משתמשת בשיטה הזו לגביית אגרת כבישים, והיא לא היחידה באירופה.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

העמדה יקרה. זה נכון. מצד שני, היא תחזיק 60 סוללות במאגר תת קרקעי. במקום 60 עמדות טעינה שכל אחת מחזיקה את המכונית קומפלט. זה בדיוק כמו האינסטלטור של הגששים - הם תביא את המכונית לטעינה או את הסוללה התעונה למכונית.

 

אם תביא בחשבון את עלות שטח הקרקע הנדרש לטעינת המכוניות כבר לא בטוח שעמדת ההחלפה באמת כל כך יקרה.

 

כדי שתוכל לטעון מכוניות בכל מקום תזקק לתשתיות יקרות מאד. להניח קוי חשמל רבי קיבולת לכל חניון ולהקים בו את העמדות. כאשר המכוניות החשמליות נספרות באלפים אפשר להסתדר. כאשר מדובר במאות אלפים פתאום ההשקעה הופכת עצומה..

 

את ההשקעה בעמדות טעינה אפשר לעשות בהדרגה ואפילו מתחילים לעשות זאת בישראל, באיחור ניכר. אין צורך בשטחים נוספים, פשוט מסיבים מקומות חניה קיימים לעמדות טעינה. לחפור כבלים תת קרקעיים הרבה יותר זול מלחפור מאגרים תת קרקעיים לסוללות. אני ממש לא מבין את ההתעקשות שלך להגן על רעיון החלפת הסוללות. אגסי ניסה, זה לא עבד. כם כשטסלה ניסו את הרעיון הם תמחרו החלפת סוללה ב-$80 ופשוט לא היו קונים.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני לא מגן על רעיון החלפת הסוללות. אני רוצה משהו שיאפשר לי לטעון את המכונית באנרגיה בלי לבזבז זמן וכסף ביילו או קפולסקי. בינתיים הטכנולוגיה החשמלית היחידה שמאפשרת זאת היא החלפת סוללות. כאשר יהיו סוללות ומטענים שיאפשרו לי לטעון 200 ק"מ ב-5 דקות, ושאני אראה את המתקנים האלה נבנים בצפיפות של תחנות דלק ואת המכוניות נמכרות במחיר של יאריס או קורולה אדבר אחרת. אני עוד לא רואה את זה באופק. ואני מסתפק ב-200 ק"מ שעדיין יכניסו אותי לחרדה כאשר אני נוסע לת"א, למרות שתחנת הדלק טוענת לי את המכונית ב-400 ק"מ.

 

הטכנולוגיה הקיימת דורשת ממני יותר מדי תכנונים. במקום שבו אני גר אי אפשר למשוך כבלים מהבית, יש הרבה יותר מכוניות מחניות פרטיות, ואני לא מאמין שמישהו יתקין בו עמדות טעינה ציבוריות ב-10 ואפילו 15 השנים הקרובות. אפילו תשתית סיבים לאינטרנט נראית לי רחוקה, כלומר היה מי שהשחיל אותם, וכבר 5 שנים שקצה הסיב מדלדל ואם אחד לא טורח לחבר אותו לבתים. וזה על בסיס צנרת קיימת.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בוקר טוב לכולם,

 

הייתה לי תחושה שמישהו יחשוב על הרעיון הזה של הטלת מס נסועה. לא הגיוני שהמדינה תוותר על הפרה החולבת הזו.

 

מה דעתכם? עדיין משתלם לקנות רכב חשמלי?.

 

https://www.yediot.co.il/articles/0,7340,L-5443360,00.html

 

פשוט לא יאמן. לא נותנים לנשום פה.

 

אתה יכול תמיד להתרכז בזה שאתה לא מוסיף זיהום לעולם ודואג לעתיד. זה גם משהו

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1744 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...