Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

דו"ח חניה באמצעים אלקטרוניים


שימו לב! השרשור הזה בן 1950 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

שלום,

 

קיבלתי לפני שבועיים בערך הודעה בדואר על קנס מעריית רעננה "העמדת רכב מספר ... בתחום העיר רעננה באופן המהווה עבירה על סעיף 5 א 2 לחוק עזר עיריית ריננה (העמדת רכב וחנייתו)"

ויש תמונה של הרכב במקום שאסור לחנות (יש X על הכביש), כי זה כניסה לחניה אחרת.

 

כמה שאלות ברשתוכם

 

1) הדו"ח הגיע ב 26.11 , והעברה היתה ב 31.5 , האם אין איזשהו חוק שאומר שהדו"ח צריך להגיע בזמן קצת יותר סביר?

2) ההיתי ברכב כל הזמן שעמדתי שם (5 דקות מקסימום), חיכיתי לאסוף נוסע, לא הפרעתי לשום תנועה, האם זה נחשב חניה? האם החוק מדבר גם על עמידה בצד מסוג כזה כאסורה?

3) ראיתי כמה כתבות שאומרות שאסור לאכוף חניה באמצעים אלקטרונים, ומצאתי את זה: http://www.moin.gov.il/ChozreiMancal/perek1-042018.pdf האם שווה לי להילחם בדו"ח על בסיס זה?

 

תודה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 38
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

1. הדו״ח צריך להשלח תוך שנה.

 

2. אפשר לטעון שזו עצירה ולא חניה. תמרור 820 (ה-x על הכביש) אוסר חניה אך אינו אוסר חניה (יש לבדוק אם אין בנוסף גם סימון אדום-לבן של אבני השפה, הוא אוסר גם עצירה). אתה יכול לפנות לעיריה ולבקש את ביטול הדו״ח בטענה כי מדובר בעצירה ושהית ברכב כל העת. אם לא יסכימו אתה יכול גם לבקש להשפט, אבל גם שופט עלול שלא לקבל את הטיעון.

 

3. זה שיש תמונה לא אומר שהאכיפה בוצעה באמצעים אלקטרונים, לרוב הפקח נמצא במקום והדו״ח מופק על פי עדותו. מסיבה מסויימת הוא לא ניגש לרכב, אולי כדי לא להתעמת עם הנהג (זה מחזק את הטענה שהיית ברכב והוא הבחין בכך), הצילום הוא ראיה נוספת לתיעוד, לא הבסיס לדו״ח.

עריכה אחרונה על ידי Be roo
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

1. עיריה מחוייבת לשלוח לך דו"ח תוך שנה מביצוע העבירה

2. צריך יותר מידע על מיקום המעטפה. יש מקומות שאסור לחנות ויש מקומות שאסור לעצור.

3. תקרא היטב את הנוהל שצירפת ותראה שאין שם כל איסור על תיעוד עבירות, אלא הסדרה של הנושא.

עריכה אחרונה על ידי fatboy1340

God decides how long your life will be,you decide how wide it will be

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תמרור 820 אוסר חניה אבל מתיר העלאה או הורדה של נוסע.

 

מותרת בו עצירה

לצורך העלאה ו/או

הורדת נוסעים.

 

 

 

המתנה לנוסע לא נכללת בהגדרה כזו.

 

החנ"א מבחין בין 3 מצבים

 

עצירה

 

העמדה- עצירת הרכב למספר דקות כאשר אתה נמצא ברכב או לידו

 

חניה

 

מצבך מוגדר כהעמדה.

 

אם מדובר בפקח בניידת עם מצלמת וידאו היה עליך לקבל את הדו"ח תוך 4 חודשים מיום בו בוצעה האכיפה או 6 חודשים אם מדובר ברכב חדש.

 

אם לא, היה על הפקח להדביק דו"ח על השמשה.

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

עצירה

– עצירת רכב לזמן כלשהו.

העמדה

– עצירת רכב למספר דקות, כאשר הנהג נמצא ברכב או בקרבתו.

חנייה

– העמדת רכב למשך 10 דקות, כאשר הנהג איננו במכונית ואינו עוסק, ברציפות, בטעינה או בפריקה

God decides how long your life will be,you decide how wide it will be

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה לכולם,

הנה תמונה של איפה חניתי מ street view , עמדתי קצת אחרי איפה שהרכב מאזדה עומד בצילום

לינק לGOOGLE STREET VIEW:

 

https://www.google.com/maps/place/HaTa'asiya+St+7,+Ra'anana/@32.1966194,34.881611,3a,75y,129.07h,79.86t/data=!3m6!1e1!3m4!1sZPdWuIbhoaxEFKU6JCTGig!2e0!7i13312!8i6656!4m5!3m4!1s0x151d3861006a0d23:0xb6b3062833b69365!8m2!3d32.1965218!4d34.8816255

 

הדוח היה ממצלמת רחוב, לא צילום של פקח שהיה במקום , יש גם שילוט במקום שאומר שיש אכיפה עם מצלמות במקום.

 

במסמך שצירפתי , בסעיף הראשון רשום:

 

"השימוש במצלמות וידאו לצורך אכיפת עבירות חניה הוא כלי להתמודדות עם עבריינותחניה, בנסיבות שבהן החניה עלולה לפגוע בסדר הציבורי, או ליצור הפרעה לתנועה אולמשתמשי דרך אחרים )כדוגמת חניה בצמתים מרכזיים או מעברי חצייה, חניה כפולה,חניה בתחנות אוטובוס, נתיבי תחבורה ציבורית, מקומות חניה עבור נכים וכיו"ב."

 

ואני חושב שאף אחד מהמקרים לא חל כאן.

 

תמונה של הדו"ח:

 

https://imgur.com/a/I8Sos59

ישה - לא הבנתי אם ההיתי צריך לקבל דו"ח או לא כאשר חיכיתי לנוסע, לחכות כמה דקות זה לא חלק מהעלאת נוסעים ?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

העמדה של רכבך בהחלט יוצרת הפרעה למשתמשי דרך אחרים - כל הרכבים הרוצים להכנס לחניה או לצאת ממנה. כדאי גם לבדוק מה בדיוק תוכן הסעיף של חוק העזר על פיו קיבלת דו"ח

God decides how long your life will be,you decide how wide it will be

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה הסעיף שעליו קיבלת את הדו"ח

 

5(א) לא יעמיד אדם ולא יחנה ולא ירשה למי שפועל מטעמו להעמיד או להחנות רכב במקום –(1) שהחניה נאסרה בו בידי ראש העיריה לפי הוראות סעיף 2 והאיסור מסומן על ידי תמרור;(2) שהחניה בו אסורה על פי תמרור שהוצב כדין, אף אם האיסור אינו מאת ראש העיריה.

 

סעיף הנכון היה צריך להיות זה סעיף 5 (ד) (5)

 

(ד) לא יעמיד אדם ולא יחנה ולא ירשה למי שפועל מטעמו להעמיד או להחנות רכב באחד המקומות המנויים להלן, אלא לשם מניעת תאונה או לשם מילוי אחר הוראה מהוראות חוק עזר זה או תקנות התעבורה או אם סומן בתמרור אחרת; ואלה המקומות:

 

(5) במקום כניסה לשטח המיועד להחניית כלי רכב או במקום שבו מונע כלי רכב אחר את התנועה בשטח חניה כאמור, פרט להעלאת נוסעים והורדתם;

 

בכל מקרה היית אמור לקבל את הדו"ח תוך 4 חודשים מיום העבירה ואילו הדו"ח יצא אליך תוך כמעט 6 חודשים.

 

אם רכבך לא חדש אז הדו"ח התיישן.

 

העלאה והורדה זו פעולה שמתבצעת מיד עם עצירת הרכב ואינה כוללת עמידה של דקות

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

^^^

 

כתוב בדו"ח 15.40 ורואים שהמוסך פתוחחח

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם רכבך אינו רכב חדש, פנה לתובע העירוני בבקשה לביטול הדו״ח מחמת התיישנות העבירה.

הסימוכין הוא סעיף 225א(א1) לחסד״פ:

 

225א. ...

(א1) היתה העבירה עבירת תעבורה כמשמעותה בפקודת התעבורה, שהחשד לביצועה מבוסס על צילום רכב כאמור בסעיף 27א או 27א1 לפקודה האמורה, לא יוגש עליה כתב אישום ולא יומצאו לבעל הרכב בענינה הזמנה או הודעת תשלום קנס, אם כתב האישום, ההזמנה או הודעת תשלום הקנס טרם נשלחו ועברה תקופה כמפורט להלן:

(1) ארבעה חודשים ממועד ביצוע העבירה, למעט רכב כאמור בפסקה (2);

(2) שישה חודשים ממועד ביצוע העבירה, אם היה הרכב רכב חדש או רכב מסוג שקבע שר התחבורה, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת.

זה המקרה הקל (באופן יחסי).

 

זה מתחיל להסתבך אם רכבך חדש - אמנם, מיום ביצוע העבירה (31.5) לא עברו 6 חודשים עד יום משלוח ההודעה (21.11), אבל חוק ותקנות סדר הדין הפלילי עוסקות בהמצאה (ולא במשלוח).

ולכן השאלה היא מתי הומצא לך הדו״ח. אם הומצא לך מעבר ל-6 חודשים מיום ביצוע העבירה - תוכל לפנות לתובע ולבקש ביטול הדו״ח בגין התיישנות. אני מניח שהעירייה לא תקבל את זה בקלות ותתעקש. ואז יהא עליך להחליט אם שווה לך לבקש להישפט או לא.

 

אם הרכב חדש והומצא לך תוך 6 חודשים - המועדים תקינים ואינך יכול לבקש ביטול בגין התיישנות.

 

אני אגב, סבור שהאישום נכון. על פי החוק העירוני, נראה כאילו עיריית רעננה אינה מתירה אף העמדת רכב במקום בו אסורה החנייה:

״לא יעמיד אדם ... רכב במקום ... שהחניה בו אסורה על פי תמרור שהוצב כדין ...״.

זו מעין החמרה של החוק הכללי.

דהיינו - ההגנה שלך - העמדת הרכב ולא חנייתו - אינה הגנה טובה.

שאלה אחרת וסבוכה יותר היא האם מותר בכלל לעירייה לשנות משמעותם של תמרורים שנקבעו בלוח התמרורים. לטעמי - ברור שלא. לעיריות נתנה הסמכות לחוקק חוקי עזר בתחומה מכח פקודת העיריות כדי לבצע תפקידיה, ובין היתר - שמירה על הסדר והבטחון. אבל אין לה הסמכות לקבוע תמרורים חדשים, ולבטח - לא לשנות משמעותם של תמרורים קיימים. שהרי לא סביר שהמשמעות הדה-פקטו של תמרור 820 ברעננה יהיה אסורה העמדה, בעוד בכל שאר הארץ, לרבות הרצליה וכפר סבא הסמוכות, המשמעות תהיה המשמעות המקורית - אסורה החניה.

אתה יכול לטעון זאת כהגנה אם תבחר להישפט, אבל לטעמי מדובר בטענה עקרונית וחשובה לכלל הציבור בארץ, שייתכן ושווה עתירה מנהלית. מדובר בהליך יקר, אם נעזרים בעו״ד (סדר גודל של 9000 ש״ח שכ״ט, אם אני לא טועה).

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

קייזר אינך צודק

 

החוק דורש משלוח ולא המצאה תוך הזמן הנקןב

 

שנית העיריה אינה משנה את החוק

 

2. (א) לא יעצור אדם רכב, לא יעמידנו, לא יחנהו ולא ישאירנו עומד, כולו או חלק ממנו, באחד המקומות המנויים להלן, אלא לשם מניעת תאונה או לשם מילוי אחרי הוראה מהוראות תקנות אלה או אם סומן בתמרור אחרת; ואלה המקומות:

וסעיףקטן 4

 

(4) במקום כניסה לשטח המיועד לכלי רכב, פרט להעלאת נוסעים והורדתם;

גם תמרור 820 אינו מתיר העמדה.

 

לכן ההצלה היחידה יכולה להיות התיישנות אם הרכב אינו חדש

 

כמובן שיש להפעיל את שיטת מצליח ולכתוב בקשה לביטול

ישראל סבא בסבבא של 🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰🥰

😍😍😍

יששששש נבחרת כדורגל

סלע כתב " מתים רק פעם אחת , חיים כל יום מחדש

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

קייזר אינך צודק

 

החוק דורש משלוח ולא המצאה תוך הזמן הנקןב

 

שנית העיריה אינה משנה את החוק

 

2. (א) לא יעצור אדם רכב, לא יעמידנו, לא יחנהו ולא ישאירנו עומד, כולו או חלק ממנו, באחד המקומות המנויים להלן, אלא לשם מניעת תאונה או לשם מילוי אחרי הוראה מהוראות תקנות אלה או אם סומן בתמרור אחרת; ואלה המקומות:

וסעיףקטן 4

 

(4) במקום כניסה לשטח המיועד לכלי רכב, פרט להעלאת נוסעים והורדתם;

גם תמרור 820 אינו מתיר העמדה.

 

לכן ההצלה היחידה יכולה להיות התיישנות אם הרכב אינו חדש

 

כמובן שיש להפעיל את שיטת מצליח ולכתוב בקשה לביטול

ישה, מדוע אנני צודק?

החוק דורש משלוח ולא המצאה תוך הזמן הנקןב

לעניין משלוח מול המצאה, סעיף 225א(א1) לחסד״פ מדבר על המצאה (ראה הדגש):

 

225א. ...

(א1) היתה העבירה עבירת תעבורה כמשמעותה בפקודת התעבורה, שהחשד לביצועה מבוסס על צילום רכב כאמור בסעיף 27א או 27א1 לפקודה האמורה, לא יוגש עליה כתב אישום ולא יומצאו לבעל הרכב בענינה הזמנה או הודעת תשלום קנס ...

 

גם תמרור 820 אינו מתיר העמדה.

לעניין הוראתו של תמרור 820, הלא היא מוגדרת בלוח התמרורים, ובעוד ההוראה אוסרת חניה, היא אינה דנה כלל בהעמדה (ראה הדגש):

 

מקום אסור לחניה מסומן בצבע לבן: אסורה חניה בתוך השטח המסומן

 

 

שנית העיריה אינה משנה את החוק

ולעניין ההחמרה של העירייה או שינוי משמעותם של תמרורים - האישום, על פי הודעת הקנס שצירף פות״ש, הוא לפי סעיף 5א(2) לחוק העזר העירוני.

הסעיף קובע:

 

5(א) לא יעמיד אדם ולא יחנה ולא ירשה למי שפועל מטעמו להעמיד או להחנות רכב במקום –

(1) שהחניה נאסרה בו בידי ראש העיריה לפי הוראות סעיף 2 והאיסור מסומן על ידי תמרור;

(2) שהחניה בו אסורה על פי תמרור שהוצב כדין, אף אם האיסור אינו מאת ראש העיריה.

הרישא של סעיף 5(א) מדברת על איסור העמדה (״לא יעמיד אדם ...״), וסעיף קטן (2) מגדיר מקומות שאסורים לחניה (״שהחניה בו אסורה ...״).

 

כלומר, בנסיבות של פות״ש, ואם לקבל את טענותיו כעובדה, וכעובדה יחידה, הרי שפות״ש העמיד את רכבו על תמרור 820 (המעטפה). אם סעיף 5(א)(2) לחוק העזר העירוני של עיריית רעננה לא היה קיים - הרי שהכל תקין. זאת משום שתמרור 820 אוסר חניה, ואינו דן בהעמדה (ופות״ש טוען שהעמיד את רכבו). אלא שעל פי סעיף 5(א)(2) של חוק העזר העירוני של עיריית רעננה, תמרור 820 מקבל איסור נוסף, שונה מזה שנקבע לו בלוח התמרורים, והוא איסור העמדה.

 

המשמעות פשוטה:

בעוד בכל מקום בארץ תמרור 820 אוסר על חנייה בגבולות הסימון, הרי שברעננה, תכל׳ס, תמרור 820 אוסר על העמדה בגבולות הסימון.

נוסף על כך - חשוב על תמרורים 432 ו-433. בעוד בכל מקום בארץ 432 אוסר חניה ו-433 אוסר העמדה וחניה, הרי שברעננה 432, תכל׳ס, אוסר העמדה וחניה. כלומר - הוראותיו של 432 ו-433 זהות ברעננה. אין הדבר סביר, והעובדה שהמחוקק דאג להבדיל ולהגדיר תמרורים שונים, 432 ו-433 היא הנותנת.

האם לעירייה הסמכות לעשות זאת? כפי שאמרתי - לטעמי ברור שלא.

 

בצד הדברים, ציטטת בדבריך סעיף 2(א)(4), אך לא ברור לי מאיזה חוק/פקודה/תקנה. עם זאת, הציטוט דומה להפליא לסעיף 5(ד)(5) לחוק העזר העירוני של עיריית רעננה.

יהא זה 2(א)(4) או 5(ד)(5) - האישום הוא על פי 5(א)(2), שהוא, לטעמי, האישום הנכון.

 

 

ואם כך, אנא הסבר - מדוע לטעמך אני שוגה, ובבקשה חדד את נקודת המחלוקת ביננו.

עריכה אחרונה על ידי Keyser Söze
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הרכב אינו חדש.

החניה היתה מול מוסך והוא היה סגור. התמונה שבא רואים אותו פתוח היא מ street view

נראה שהסיכוי הכי טוב הוא התיישנות, האם עניין ה 4 חודשים בטוח? כי עד כמה שהבנתי זה נכון לדו"ח משטרתי ולא דו"ח מהעריה ששם זה שנה?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זהו חוק סדר הדין הפלילי, כך שלמיטב הבנתי זה אמור לתפוס לכולם, אבל מצאי בלשון החוק התייחסות לעבירות תעבורה, כך שאולי עבירות חניה לפי חוקי סדר עירוני אינן כלולות. גם אני אשמח לדעת את התשובה.

עריכה אחרונה על ידי Be roo
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1950 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...