Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

4 מתקיני מזגנים עם שיטות שונות לגמרי - איך למזג את הקומה הזאת בצורה הכי יפה?


Yondalar
שימו לב! השרשור הזה בן 1937 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אין בעיה למקם כמה מדחסים שרוצים.

אין מקום מעל החלונות, אבל חוץ מזה אפשר למקם כל סוג של יחידה איפה שרוצים.

עם חדרי השינה (בקומה השנייה יש עוד חדרים) אין בעיה להסתדר - יחידות עיליות בחדרים זה פחות נורא מאשר בסלון.

 

השאלה איך למזג את המטבח והסלון, בלי לכער את כל החלל הזה?

הכוונה היא לנסות לעשות את זה בלי יחידות עיליות.

 

1.jpg

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הצעות שקיבלתי:

1. שתי יחידות נסתרות - אחת לסלון ואחת למטבח.

2. מיני מרכזי מאחורי המטבח והנמכה של כל המטבח, כדי להגיע עם תעלות לסלון.

3. מיני מרכזי מאחורי המטבח ויציאות רק מהמטבח בתקווה שזה יצליח להגיע גם לסלון

(אופציה להשתמש בפתחים מסוג ג'ט - עין זיקית, כדי לזרוק את האוויר רחוק יותר ושיגיע לסלון).

4. יחידה נסתרת למטבח ויחידה עילית לסלון, או אפילו גם עילי במטבח.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תקציב ללא הגבלה ?

 

בגדול - אופציה מספר 3 היא הראשונה שעלתה לי בראש.

במיני מרכזי מה שקובע את כמות האויר שהמזגן נותן הוא קוטר הצינורות השרשוריים - שזה דבר דיי בסיסי ומובן - המותאם למזגן ביחס לספיקת האויר המקסימלית שהוא מסוגל לתת. בחוברת שמגיעה עם המזגן רשומות האופציות (איזה קוטר צינורות וכמה, ויש כמה וכמה שילובים אפשריים). המידע הזה נשען על נתונים פיזיקליים שנבדקו (למשל: צינור 8" מעביר עד 250CFM, צינור 10" עד 450-500CFM, צינור 12" עד 700-750CFM ודיי נדירים הם צינורות 14" שנותנים 700-1000CFM).

 

מה שקובע את מרחק הזריקה של המזגן הוא הגריל והמתאם.

מה שקובע *לאן* יגיע האויר - הוא המתאם (בעיקר). אם זה מתאם עם כניסה ישרה - האויר יזרום ישר קדימה. אם זה מתאם עם כניסת אויר של 45 מעלות, האויר יזרק בצורה אלכסונית ימינה\שמאלה - תלוי איך הותקן.

 

על מנת למנוע מפל לחץ גדול ביציאה, חשוב מאוד ש: *אם* תבחרו בגריל כדוגמת דקור או סלוט, להתאים לו מתאם קטן שישמור על הלחץ של האויר גם ביציאה מהגריל - או לחילופין להשתמש בגריל כדוגמת עין זיקית, שהוא מצויין לזריקה רחוקה.

לגרילים עצמם יש גם כן נתונים ספיקה פר מטר, ואם ההתאמה נכונה - לרוב אין בעיות של רעש.

 

בתמונה המצ"ב סימנתי איפה *לדעתי* צריך לבצע הנמכות גבס בשביל להגיע לתוכנית הנ"ל בצורה בטוחה.

 

איציק

1.jpg

Peugeot 3008 MY18 1.6HDi 120Hp Automatic
   Citroen Berlingo XTR MY17
 1.6
HDi 100Hp Automatic
Citroen C4 MY07 2.0 143Hp Automatic

 

 

eפ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

איציק, תודה רבה על התשובה.

התקציב בעקרון לא מוגבל - רוצים לפתור את זה על הצד הטוב ביותר.

 

גם מבחינתי זאת האופציה המועדפת, אבל לא הבנתי בדיוק מה צריך ואם אפשר לסמוך על זה שהאוויר יגיע לסלון.

 

לגבי קוטר הצינורות השרשוריים - מובן.

1. מבחינת גריל ומתאם - האם חייבים גריל עין זיקית בגלל המרחק, או שאפשר להסתפק בגריל סלוט/דקור?

2. איך להגיע למצב שחלק מהאוויר יוצא קרוב יותר למטבח וחלק נזרק רחוק יותר לסלון? לשלב סוגים שונים של גריל?

3. נניח ששמים מזגן אינוורטר של 5 כ"ס (הבנתי שזה בערך מה שצריך?), אז זה אומר בערך 5 שירשורים?

4. למה אתה חושב שצריך גם את ההנמכה בחדר השינה? אין מספיק מקום להכניס את השירשורים בלעדיה?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

1. מבחינת גריל ומתאם - האם חייבים גריל עין זיקית בגלל המרחק, או שאפשר להסתפק בגריל סלוט/דקור?

2. איך להגיע למצב שחלק מהאוויר יוצא קרוב יותר למטבח וחלק נזרק רחוק יותר לסלון? לשלב סוגים שונים של גריל?

3. נניח ששמים מזגן אינוורטר של 5 כ"ס (הבנתי שזה בערך מה שצריך?), אז זה אומר בערך 5 שירשורים?

4. למה אתה חושב שצריך גם את ההנמכה בחדר השינה? אין מספיק מקום להכניס את השירשורים בלעדיה?

 

1. בגדול, העין זיקית הוא הכי יעיל למטרה שלך - אבל אפשר להשיג אותה גם עם סלוט או דקור, עם כי טיפה פחות יעיל (לדעתי לא קריטי).

 

2. לשלב סוגים שונים של מתאם. נניח אם יש לנו 5 שרשורים - אז 3 מתוכם לשים בתוך מתאם אחד *קטן* יחסית של 1.5 מ' עם 3 כניסות (או לשלב 3. מתאמים של 50 ס"מ כל אחד) ועוד מתאם אחד גדול יותר, נניח של 1 מ' או 1.5 מ', שיכיל בתוכו 2 שרשורים בלבד.

 

3. לא. לכל מזגן יש את ספיקת האויר שלו ובהתאם לזה מחברים את השרשורים (היצרן נותן את האופציות אבל יש היגיון לחישוב השרשורים כמו שציינתי בהודעה הקודמת, לפי כמות האויר שהמזגן נותן).

 

4. הקרניז מעל המטבח (אני מדבר על גובה דירה ממוצעת, 2.60-2.75) הוא בד"כ לא גבוה, ביום טוב משהו כמו 40 סמ פלוס מינוס. בתוך תעלה של 40 סמ על 60 סמ (עומק המטבח) יהיה קשה להעביר את כל הצינורות ולמקם את המתאמים שאתה צריך (אתה צריך מתאם עם כניסה ישרה, ולא מהצד [שחוסכת מקום] כי בסופו של דבר אתה רוצה את האויר לכיוון הסלון ולא לכיוון החלון של המטבח).

לכן, לדעתי האישית, אם תרצה להכניס את השרשורים למתאמים ישרים (ויש לך נניח 5 שרשורים) אתה תהיה חייב להיכנס לחדר. יש מקרים שאפשר לצמצם צינורות אבל זה לא הופך את זה לפשוט יותר - עדיין למתאם יש עומק ואתה חייב להשאיר חלל מספק עבור הצינור בשביל שיעשה את ה"סיבוב" לכיוון המתאם בצורה כזו שלא תפגע בזרימת האויר.

 

אם זכרוני אינו מטעני, אצל redroze בבית השתמשנו ב-2 צינורות 12" (שנותנים ביחס ספיקה של 1400-1500CFM) עבור מזגן ELD50T (ספיקתו כ 1400CFM - מה שאומר ש-2 צינורות של 12" מתאימים לו בדיוק) וזה עובד נהדר.

אצלך אפשר לשים 3 צינורות של 10" (כי יש את האפשרות לעבור דרך החדר) ולנווט 2 מתוכם לכיוון הסלון ועוד 1 לכיוון המטבח.

באותו עניין של ניווט האויר למטבח או הסלון, לדעתי אין פה עניין של "יגיע קרוב" או "יגיע רחוק". מספיק שתזרוק את האויר הכי רחוק שאפשר, בסופו של דבר הוא חוזר (המזגן יונק את האויר חזרה, אם שכחת :-) ) והחלל מתמזג.

 

בעניין המתאם -

המתאם הוא למעשה הקופסא בין הגריל לשרשור אויר.

כאשר היא גדולה מידי, השרשורים מזרימים לה אויר, היא "מתמלאת" באותו אויר (האויר מתפשט בתוך הקופסא) - ואז מוציאה אותו החוצה בלחץ נמוך בהרבה.

כאשר היא בגודל המתאים (כמו עין זיקית) - היא לוקחת את הלחץ אויר שבנה המזגן בעצמו, מצרה אותה ממש במעט (מעלה לחץ) וזורקת החוצה באופן מקסימלי. בגלל זה אני אומר שגם עם מתאם בגודל 50\75\100 ס"מ (תלוי באיזה צינור משתמשים וכמה צינורות מכניסים למתאם) אפשר להגיע לתוצאות טובות.

 

איציק

Peugeot 3008 MY18 1.6HDi 120Hp Automatic
   Citroen Berlingo XTR MY17
 1.6
HDi 100Hp Automatic
Citroen C4 MY07 2.0 143Hp Automatic

 

 

eפ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

רוב המזגנים המיני מרכזיים הרלוונטיים הם באמת עם ספיקה של 1400-1500CFM.

 

כלומר, אני יכול לעשות 3-4 שרשורים של 10" ובהנחה שאין לי בעיה להשתמש בגרילים עין זיקית,

פשוט להשתמש ב2 מתאמים קטנים ו1-2 מתאמים יותר גדולים?

 

אם אבחר בגרילים עין זיקית אני לא ארצה לשים אותם צמודים אחד לשני, אלא במרווחים שווים.

 

אם יהיו לי רק 3-4 שרשורים, עדיין אצטרך להיכנס דרך החדר?

לפי מה שאני רואה, עם 2 שרשורים אפשר לצאת ישירות עוד לפני שנכנסים למטבח בתעלה של 40*60 שדיברת עליה.

עריכה אחרונה על ידי Yondalar
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

על מזגן של 1400-1500 אתה צריך בדיוק 3 שרשורים של 10". תעשה 4 אתה תוריד את לחץ הזריקה הכללי של המזגן.

 

לגריל ג'ט (עין זיקית) אין צורך במתאם נפרד, הוא מגיע כיחידה אחת שאליה מחברים ישירות את השרשור.

 

איציק

Peugeot 3008 MY18 1.6HDi 120Hp Automatic
   Citroen Berlingo XTR MY17
 1.6
HDi 100Hp Automatic
Citroen C4 MY07 2.0 143Hp Automatic

 

 

eפ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

איציק, תודה רבה על התשובות המלומדות.

 

ברור שאני מעדיף (אישתי יותר נכון) גריל סלוט/דקור על פני ג'טים.

האם יש העדפה במקרה כזה ל5 שרשורים של 8" עם מתאמים כמו שאמרת, על פני 3 שרשורים של 10"?

 

דרך אגב, איזה מזגן לדעתך יכול להתאים פה?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

השירטוט דיי קטן ולכן קשה לראות את המידות, אני משער שמדובר בשטח של 50-60 מטר ולכן מזגן של 4 כ"ס יעשה את העבודה מצויין.

כל מזגן מיני מרכזי שתבחר יכנס בריבוע המונמך (במעבר המוביל לחדר מאחורי המטבח) בלי בעיה. 3 צינורות של 10" יובילו בקלות את כמויות האויר ממנו ועד לגריל שתבחר.

 

מאחר והתקציב בלתי מוגבל, נסה לבדוק מזגנים עם יחידות נסתרות (לזכרוני - מדובר רק באינוורטרים).

שלושה הבדלים עיקריים בין "מיני מרכזי" מסורתי לבין "מזגן עם יחידה נסתרת":

1. מידות (יחידות נסתרות הן בעלות מידות שטוחות יותר)

2. אין שרשורים ומרכזיות. יציאת האויר היא ישרה החוצה (אפשר לשים מאריך - אבל הוא על כל פתח פליטת האויר).

3. יחידה נסתרת ניתנת גם להתקנת אנכית (צמוד קיר, כמו ארון).

 

יחידות אלו מאוד שקטות ויכול להיות שבאמצעות אדריכל שמכיר את התוכנית ומתווה הבית, יש סיכוי שהוא יכול לעזור לך "לדחוף" אחת או שתיים במקומות אסטרטגיים - מבלי שזה יפריע יותר מידי לעיצוב הבית.

 

איציק

Peugeot 3008 MY18 1.6HDi 120Hp Automatic
   Citroen Berlingo XTR MY17
 1.6
HDi 100Hp Automatic
Citroen C4 MY07 2.0 143Hp Automatic

 

 

eפ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

השטח אכן 60-65 מ"ר.

 

לא הבנתי מה ייתן לי מיני מרכזי עם יחידות נסתרות,

אם גם ככה ממקמים אותו בריבוע המונמך מאחורי המטבח וכל היציאות שלו הן בהנמכת גבס שמעל ארונות המטבח.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אוקיי, הבנתי שאתה מדבר על יחידות נסתרות ולא מיני.

אתה חושב שזה עדיף במקרה שלי לשים 2 יחידות נסתרות - אחת בסלון ואחת במטבח?

האופציה הזאת עלתה, אבל לא כזה פשוט להחביא את היחידה הנסתרת בסלון.

 

דווקא הפתרון של המיני מסתדר טוב לדעתי, למה אתה בכל זאת חושב שכדאי לשקול נסתרים?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

×
×
  • תוכן חדש...