Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מנוע רכב חשמלי מול מנוע בנזין/דיזל - רק יתרונות?


beamvelavan
שימו לב! השרשור הזה בן 1984 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

מכוניות חשמליות הולכות ותופסות תאוצה. כנראה גם יחליפו בהדרגה את המכוניות הקונבנציונליות עם מנועי בעירה פנימית.

מה שבינתיים מהווה חסרון במכונית חשמלית הוא מגבלות מקור האנרגיה - סוללה עם טווח מוגבל, תלות בהטענות, מחיר סוללה גבוה. בהדרגה חל שיפור מתמיד בטכנולגיה וחסרונות אלו מצטמצמים.

 

בנוסף יתרון גדול של רכב חשמלי , לכאורה או באמת, הוא מערכת ייצור הכוח והעברתה לגלגלים.

יש הרי מנוע חשמלי שהופך חשמל לאנרגיה קינטית ומעביר את האנרגיה לגלגלים ללא מערכת גיר רגילה.

 

מה שלא ברור לי האם המכלולים ה"מכניים" של רכב חשמלי - מנוע ו"גיר" - מהווים יתרון מוחלט על מערכת מקובלת של מנוע בעירה - בנזין או דיזל - ומערכת תמסורת - ידנית/אוטומטית/רציפה וכו'.

 

נשים לרגע בצד את יתרונות אי הזיהום ועלויות הנסיעה העדיפות של הרכב החשמלי ונתמקד בפן ה"מכאני".

 

לכולנו ידועות חסרונות/מגבלות/בעיות שקשורות במנועי בעירה פנימית.

 

מנועים רגילים מצריכים תחזוקה שוטפת ותשומת לב: החלפת שמנים (בתקן ובתדירות נכונים), החלפת פילטרים, החלפת מצתים, החלפת חגורות / טיימינג / שרשרת יקרים, מערכות היקפיות רגישות - קירור, טורבו וכו'.

כל אלו נראים לא רלבנטיים במנוע חשמלי.

במנועים רגילים - עמידות ואמינות שאינם מושלמים - ידוע שמנוע רגיל מוגבל באורך חייו ומתי שהוא צריך שיפוץ/תיקון/החלפה.

גם מערכות תמסורת רגילות בעייתיות. לכל סוג חסרונות ואי נוחיות מסוימת , רובן יקרות לתיקון וכושלות לא מעט (כמה שרשורים כבר נפתחו פה על בעיות בגיר רובוטי חד או דו מצמדי).

 

לעומת כל אלו - לכאורה מנוע חשמלי נשמע מושלם. פשוט ואמין. אין כל צורך באחזקה שוטפת (האמנם אין טיפול שנתי?) .

הכח לא חסר, התאוצות טובות, אין רעש ורעידות. לכאורה,

כמות התקלות והביקור במוסכים אמורה להיות קטנה משמעותית בכלי רכב חשמליים.



 

אבל האם אכן נכון שחיי המנוע החשמלי ארוכים יותר ממנוע בעירה פנימי בשל העדר מכלולים נעים ולחצים, ובשל שחיקה נמוכה ?

 

מה רמת האמינות/שרידות של מנוע חשמלי? אם יש תקלות האם ניתן לתקן/לשפץ? באיזו עלות? כמה עולה מנוע חדש בהשוואה למנוע בעירה פנימית חדש?

מה לגבי מערכת העברת הכח ברכב חשמלי שמחליפה גיר קונבנציונלי ? האם אכן היא פשוטה ואמינה לחלוטין?

 

אשמח לשמוע ממביני עניין.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

רמת האמינות? תצטרך לשאול את טסלה שהם מובילים בעולם ברכבים חשמליים (הם גם מייצרים את המנועים.)

יש פה פוסט מעניין באנגלית, שמנסה להשוות בין עלויות אחזקה של רכב בנזין להוצאות ברכב חשמלי פרט לסוללות יקרות

מה שעוד מעניין שגם אין תיבת הילוכים כמו ברכב בנזין

 

https://greentransportation.info/ev-ownership/economics/cheaper-maintain.html

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא בהכרח:

קיימים מנועי בעירה פנימית חדשניים שמזהמים פחות ממנועים חשמלאים (ההבדל היכן הזיהום נוצר בתחנת הכוח או בכביש) אין רכב חשמלי עם אפס פליטת CO2. בתמהיל האנרגיה הנוכחי של אירופה מכונית חשמלית קומפקטית פולטת 40 גרם פחמן לקילומטר ובהסתמך על נתון המבוסס על תערובת האנרגיה של גרמניה, מכונית חשמלית קומפקטית פולטת 80 גרם פחמן לקילומטר.

יש יצרנים אשר הצליחו להוריד את רמת פליטת תחמוצת חנקן במנועי בעירה הפנימית שלהם מתחת ל 20 מיליגרם בבדיקה על הכביש על ידי ניהול פעיל של טמפרטורת הפליטה, הם מבטיחים טווח טמפרטורה יציבה המאפשרת להפחית את פליטת תחמוצות החנקן ביעילות רבה והשפעתם על הסביבה כמעת ואינה קיימת מה שמבטיח את עתיד מנועי הבעירה.

עריכה אחרונה על ידי davidl
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה לא נושא השרשור כלל, אבל אכנס לזה בכל זאת.

החישובים האלו לא עיניינים כלל ומגיעים להערכתי מלוביסטים של חברות הנפט, שכנראה שלא יעלמו מפה בשנים הקרובות.

הרי יש מקורות אנרגיה פחות מזהים מאשר פחם או גז והם תופסות יותר ויותר מקום בעולם.

תהליכי קידוח, שאיבה שינוע אחסנה, זיקוק והפצה של הדלקים גם הם מזהמים ואת זה בטח לא הכניסו למשוואה.

לא לשכוח שתחזוקה של רכב עם מנוע בעירה פנימית גם מזהת לעומת הרכב החשמלי , זה בטח לא במשאוות גם.

שלא לדבר על איפה נפלט הזיהום האויר, ברום של ארובה של תחנת הכוח מחוץ לעיר לעומת מיליון ארובות קטנות ליד ילדנו הקטנים עם בעיות של קדחת השחת (-: .

 

כל המנועים החסכוניים בפליטה ובתצרוכת הדלק, כולל ההיברידיים, זה רק מהלכי ביניים הכרחיים עד לבשלות מלאה של טכנולוגיה ותשתית של הרכב החשמלי.

 

תכל'ס רכב חשמלי מצינור הפליטה זה 0 זיהום אויר לעומת כל מנוע בעירה פנימית ואת זה הרגולציה מודדת.

זה הכוון של תעשיית הרכב, עקב תכתיבי הרגולציה כמובן, בכל העולם המודרני וזה רק עניין של זמן שמנוע בעירה פנימי ימות.

 

 

לעניין השרשור, מנועים חשמליים תמיד יהיו אמינים יותר מכל מנוע בעירה פנימית וזאת ממש לא הבעיה הקיימת ברכב החשמלי.

כנ"ל התמסורת בעל יחס העברה אחד או אולי שתים. פשוט פשוט.

הבעיות וכבר מנית את עיקריה, הם :

מקור האנרגיה--- קרי הסוללה (משקלה, מחירה, האוטונומיה ואורך חייה).

טעינה-- שלא יכולה, בטכנולוגיה כיום, להיות מהירה כמו תדלוק מיכל דלק של רכב.

תשתית--- עמדות טעינה, טעינה אלחוטית בכבישים ועוד.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

קצת מעבר ל

"לוביסטים של חברות הנפט":

עבור יצרנים רבים בתעשיית הרכב יש הבט מסחרי שצריך להילקח בחשבון. מערכות הרכב הקונבנציונליות הם עסקי הליבה שלהם ומדובר על עשרות אלפי מקומות עבודה באופן ישיר והרבה יותר מזה באופן עקיף זהו תחום שבו תחומי האחריות הסביבתיים, המסחריים והחברתיים מצטלבים.

עריכה אחרונה על ידי davidl
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לובי תעשיות הנפט הוא קיים חי ובועט בדומה לאגודת הרובאים בארה"ב, אך אני מסכים איתך שהוא כנראה לא היחיד שעושה לובי.

 

יש כמובן מפעלי הרכבה של מנועים, אני מאמין שתעשיית הרכב לא קופאת על שמריה וכן מתכוננת לבאות ואני מניח שמפעלים אלו יעברו הסבה למפעלי יצור סוללות, מנועים חשמלים אינברטורים, קונברטורים ושאר מכלולי חטיבת הכוח החשמלית .

 

מפעלי הרכבת הרכבים כמעט ולא יפגעו, כולל מעגלי המסחר הנרחבים סביבם. לשנות ליין במפעל מדגם רכב אחד לשני או להוסיף דגם לליין, זה עניין של כמה שבועות.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מרצדס למשל מתכננת מפעל גמיש יחסית שיאפשר לה לייצר מכוניות חשמליות ביחד עם מכוניות מנועי בעירה פנימית ומכוניות אוטונומיות.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לובי תעשיות הנפט הוא קיים חי ובועט בדומה לאגודת הרובאים בארה"ב, אך אני מסכים איתך שהוא כנראה לא היחיד שעושה לובי.

 

יש כמובן מפעלי הרכבה של מנועים, אני מאמין שתעשיית הרכב לא קופאת על שמריה וכן מתכוננת לבאות ואני מניח שמפעלים אלו יעברו הסבה למפעלי יצור סוללות, מנועים חשמלים אינברטורים, קונברטורים ושאר מכלולי חטיבת הכוח החשמלית .

 

מפעלי הרכבת הרכבים כמעט ולא יפגעו, כולל מעגלי המסחר הנרחבים סביבם. לשנות ליין במפעל מדגם רכב אחד לשני או להוסיף דגם לליין, זה עניין של כמה שבועות.

 

הכוונה שלי לייצרני המשנה: לדוגמה ספקי מערכות ניהול מנוע Denso, Bosch, Delhpi תעשייה שמגלגלת מאות מלירידים והשקעות הפיתוח שלהן עצומות.

השקעות ההסבה הן ....

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שלא לדבר על תעשיית השמנים...מה יהיה איתן? מזל שמסנני קבינה עדיין יש ויהיו בשימוש ברכב החשמלי...8)

פעם היו מפרזלים בכל עיר וכפר. כשעברו לאט לאט מסוסים לרכבים, נוח לחשוב שהרבה מהם עשו הסבה למכירת צמיגים.

 

ומעבר לציניות...ספקיות המשנה הם גם שחקן בטכנולוגית הרכב החשמלי ואם הם עדיין לא, אז הם יצרכו לעשות את האדפטציה מהר מאוד.

אי אפשר לעצור את הקידמה וצריך לקפוץ על הרכבת כמה שיותר מהר, לפני שתגיע למהירות גבוהה.

הנה לך דוגמא קטנה:

https://www.bgr.in/news/no-fence-sitting-going-ahead-with-ev-tech-development-bosch/

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שלא לדבר על תעשיית השמנים...מה יהיה איתן? מזל שמסנני קבינה עדיין יש ויהיו בשימוש ברכב החשמלי...8)

פעם היו מפרזלים בכל עיר וכפר. כשעברו לאט לאט מסוסים לרכבים, נוח לחשוב שהרבה מהם עשו הסבה למכירת צמיגים.

 

ומעבר לציניות...ספקיות המשנה הם גם שחקן בטכנולוגית הרכב החשמלי ואם הם עדיין לא, אז הם יצרכו לעשות את האדפטציה מהר מאוד.

אי אפשר לעצור את הקידמה וצריך לקפוץ על הרכבת כמה שיותר מהר, לפני שתגיע למהירות גבוהה.

הנה לך דוגמא קטנה:

https://www.bgr.in/news/no-fence-sitting-going-ahead-with-ev-tech-development-bosch/

 

אהבתי מסנן קבינה (במקום מסנן מזגן )

תעשיית השמניים - יחסוך סילוק שמנים זיהום מסוג אחר

עריכה אחרונה על ידי davidl
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא בהכרח:

קיימים מנועי בעירה פנימית חדשניים שמזהמים פחות ממנועים חשמלאים (ההבדל היכן הזיהום נוצר בתחנת הכוח או בכביש) אין רכב חשמלי עם אפס פליטת CO2. בתמהיל האנרגיה הנוכחי של אירופה מכונית חשמלית קומפקטית פולטת 40 גרם פחמן לקילומטר ובהסתמך על נתון המבוסס על תערובת האנרגיה של גרמניה, מכונית חשמלית קומפקטית פולטת 80 גרם פחמן לקילומטר.

יש יצרנים אשר הצליחו להוריד את רמת פליטת תחמוצת חנקן במנועי בעירה הפנימית שלהם מתחת ל 20 מיליגרם בבדיקה על הכביש על ידי ניהול פעיל של טמפרטורת הפליטה, הם מבטיחים טווח טמפרטורה יציבה המאפשרת להפחית את פליטת תחמוצות החנקן ביעילות רבה והשפעתם על הסביבה כמעת ואינה קיימת מה שמבטיח את עתיד מנועי הבעירה.

 

פליטת ה-CO2 ממנוע בעירה אינה ניתנת לצימצום מעבר לגבול מסויים כי הכימיה קובעת שעל כל ליטר דלק שנשרף תפלט כמות מסוימת של CO2. אין דרך לעקוף את זה. בניגוד לזה את יצור החשמל ניתן להעביר לאנרגיות לא מזהמות. במספר מדינות באירופה ובארה״ב כמעט כל יצור החשמל נעשה כך. אפילו אם יצור החשמל נעשה כולו מפחם עדיין רכב חשמלי יוצר פחות C02 מאשר רכב בנזין מקביל, כי אפילו תחנת כוח פחמית יעילה יותר ממנוע שריפה פנימית.

 

Electric Car Myth Buster - Well-To-Wheel Emissions

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מה שבינתיים מהווה חסרון במכונית חשמלית הוא מגבלות מקור האנרגיה - סוללה עם טווח מוגבל, תלות בהטענות, מחיר סוללה גבוה. בהדרגה חל שיפור מתמיד בטכנולגיה וחסרונות אלו מצטמצמים.

אשמח לשמוע ממביני עניין. [/font][/right]

 

כאן קבור הכלב, במחי יד נטרלת את הנושא הכי בעייתי של רכבים חשמליים, הסוללה.

אני לא מתכוון דווקא לאופן השימוש. כי בני האדם הוכיחו בעבר שהם מוכנים לשנות הרגלים בעקבות טכנולוגיה.

אני מתכוון לנזקים הסביבתיים שנגרמים כתוצאה מייצור, אורך חיים וחיי מדף מוגבלים וכיצד להיפטר מהמוצר בסוף חייו.

אני אתן דוגמא, יבואן שמוכר מכוניות בכמות גדולה לעיתים נוהג להחזיק מנועים רזרבים "על המדף" במחסן למקרים של תקלות. גם אם בסופו של דבר לא היו תקלות, לא נגרם למנוע נזק מעצם העובדה שהוא עומד המון זמן על המדף. כאשר יבואו להשתמש בו בבוא העת הוא יתפקד באותו אופן כאילו לא עמד אפילו יום על המדף.

עכשיו בוא נחזור על הדוגמא הזו עם סוללה. סוללה לא יכולה לעמוד מספר שנים על המדף כי אורך החיים שלה מתקצר עקב תהליכים כימיים שלא ניתן לנטרל אותם לגמרי (ניתן באחסון נכון לצמצמם את השפעתם).

עכשיו נעבור לדוגמא הבאה, מנוע שמסיים את חייו, ניתן לפרק ממנו חלקים ולעשות בחלקם שימוש (סוג של מחזור) או במידה וזה לא כלכלי להנציל את החלקים ניתן למחזר את רוב חלקי המנוע ולעשות בהם שימוש בתעשיה אחרת (אפילו השמן המשומש).

מה עושים עם סוללה מקולקלת אשר מורכבת מחומרים רעילים שגורמים נזק כמעט לכל חומר שבא אתם במגע?

אלעד רוזנקר, טלפון 0524626633.

ניתן להתקשר להתייעץ בכל הקשור ברכבי אספנות ואופל בפרט (בעיקר ישנים).

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1984 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...