Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

דירה חדשה - חוסר התאמה בין הקומה הרשומה בחוזה לבין הקומה הפיזית והסימון בלוח המעלית


Emanuel5
שימו לב! השרשור הזה בן 1964 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

אני קניתי דירה בקומה 3, ובבניין יש חניון תת קרקעי (1-) ושילמתי לפי דירה רגילה בקומה 1 + 2X.

 

הבניין שאני גר בו הינו בשטח הררי, הוא על שיפוע;

יש אצלנו דירת גן *אחת* בלבד בקומה 0 ועוד *שלוש* דירות גן בקומה 1 (קומה 1 במעלית, שהיא באמת קומה 1 של הבניין).

רוב מי שקנה בקומה 1 קנה דירת גן (בקומה זו יש רק דירה אחת רגילה ועוד 3 דירות גן).

זה היה כתוב באופן ברור בחוזה. דירת גן בקומה 1.

מאחר והיתה באמת דירה אחת רגילה בקומה 1, היה רפרנס ליתר הדירות. זה לא שמכרו דירה רגילה בקומה 1 שלא באמת קיימת. היא קיימת - אבל יש במקביל אליה דירות גן עם שטח גדול בחוץ, במחיר שונה כמובן.

 

יש איזשהו היגיון בסיסי, ואני מאמין שעם קצת רצון וניסוח ברור - גם השופט בעצמו יבין שעבדו עליהם.

הבניין הוא בניין מישורי.

בבניין מישורי נהוג שקומה 0 = דירות גן = כניסה לבניין.

קומה 1 = קומה 1 במעלית.

קומה 2 = קומה 2 במעלית...

ההמשך ידוע.

 

יותר פשוט מזה אין.

 

מכרו לו דירה בקומה 16, קיבל 15. שילם לפי מחיר של דירה קומה 1 + 15X.

 

חברת המעליות עבדה לפי ההיגיון הישר, הקבלן לא.

 

איציק

Peugeot 3008 MY18 1.6HDi 120Hp Automatic
   Citroen Berlingo XTR MY17
 1.6
HDi 100Hp Automatic
Citroen C4 MY07 2.0 143Hp Automatic

 

 

eפ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 44
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

זו בדיוק היתה שאלתי: האם a+14d (תקין, ויין מקום לתביעה) או a+15d שאינו תקין, שכן a הוא מחיר דירה בקומת הכניסה, דירה שאינה קיימת.

להבהיר - a הוא מחיר הדירה בקומת הדיור הנמוכה ביותר.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אל תשכח דירות גן.

הן יכולות להיות במינוס כלשהוא, ויכולות להיות בקומה 0 ואפילו בקומה 1.

 

לכן, כשמדברים על מחיר התחלתי לדירה - מדברים על מחיר לדירה *רגילה* (לא דירת גן) בקומה 1. כן כן קומה 1 במעלית.

יש יוצאי דופן (דירה רגילה בקומה 0) אבל לא זה העניין. מדברים על המיינסטרים.

 

איציק

Peugeot 3008 MY18 1.6HDi 120Hp Automatic
   Citroen Berlingo XTR MY17
 1.6
HDi 100Hp Automatic
Citroen C4 MY07 2.0 143Hp Automatic

 

 

eפ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בחיפה אתה מוצא דירות רגילות בקומות מינוס, זה אפילו די סטנדרטי בבניינים עם כניס מ"גשר". לא כל כך יודע עד כמה זה מקובל בבניה של השנים האחרונות, אבל יש לא מעט רבי קומות עם 3-5 קומות מתחת לכניסה. איך מחשבים את מחיר הדירות? לא יודע, אני מניח שמחיר המוצא הוא הדירה הסטנדרטית הנמוכה ביותר. עכשיו, זה עוד יותר מסובך, כיון שדירות זהות באותה קוה יכולות להיות מתומחרות במחיר שונה לפי המפנה שלהן.

 

יש עוד דבר שמסבך את העניין במידה שמזכירה את הויכוחים על רכב משומש: כושר המו"מ של הרוכש. רוכש עם יכולת מו"מ יותר טובה יקבל את דירה זהה במחיר זול יותר מזה שיקבל רוכש עם יכולת מו"מ יותר נמוכה. לך תתבע כשר קיבלת "הנחה", הקבלן יכול לטעון שהיא מגלמת גם את המספר המודבק מול דלת המעלית.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני רק שאלה:

פות״ש בעצמו ציין מספר פעמים שהקבלן היה שקוף לחלוטין לכל אורך תהליך הרכישה, אפילו צירף סקיצה/ הדמייה/ סרטוט.

כל תביעה בבית משפט לא תיענה ב״הדיירים הבינו, הסכימו וחתמו״ בצירוף ההוכחות על וידוא ההבנה של הדיירים (מה שפות״ש צירף)

נדמה לי אתה יכול להביא אותו עם 172 כ"ס, וזה יותר ממה שאתה מבקש ב 22 כ"ס, אז אל תלחץ עד הסוף.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

התשובות כאן לא מדוייקות.

 

המיקום של הקומות נובע, ברוב הפעמים, מחתך הבניין מהיתר הבנייה.

 

צריך לראות את חתך הבניין בחזיתות השונות, ולראות מהי קומת ה-0 המוגדרת.

 

דבר נוסף, כל עלייה בקומה, מהווה תוספת של 1% בממוצע בתמחור הבית.

עריכה אחרונה על ידי NirLevi
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

איציק אני לא מצליח להבין אותך, אולי פספסתי משהו

 

בהודעה הראשונה ציין פות''ש שהיה ברור לכל הדיירים שהם קונים דירה בקומה פיזית נמוכה בקומה אחת מהמצויין בחוזה

 

 

כל התלונה שלהם זה רק על הלוח במעלית

ציטוט

יבגניפ כתב:

 

אוף. למה אני מגיב פה? 

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אלו שנו דירת גן גם מתרעמים כי חשבו שהדירת גן שלהם תלויה באויר? והופס הם בכלל לא צריכים מעלית או מדרגות כדי להגיע אליהה?

 

לא ממש רואה קייס לדיירים.

 

נ.ב.

ראיתי את הסידור הזה של הקומות לא פעם אחת שהתעניינתי בדירות

 

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

לתגובה רצינית, ראה את הודעתו של gsi16v.
זה משפט שלא ציפיתי לראות בפורום הזה
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

איציק אני לא מצליח להבין אותך, אולי פספסתי משהו

בהודעה הראשונה ציין פות''ש שהיה ברור לכל הדיירים שהם קונים דירה בקומה פיזית נמוכה בקומה אחת מהמצויין בחוזה

כל התלונה שלהם זה רק על הלוח במעלית

אני אסביר:

 

לפי מה שפותח השירשור הסביר, אני מסיק על דעתך עצמי (בלבד) שהקבלן סילף את מיספור הקומות בשביל להרוויח עוד כסף פר קומה.

הסילוף עבד נהדר כל עוד פימפמו לדיירים ש"ככה זה" - וכולם אכלו יופי את ה"לוקש" הזה.

הסילוף התפקשש לו ברגע שנכנסה חברת המעליות לתמונה ומיספרה כל קומה בלוח בהתאם למקובל בענף.

 

ואני שואל אותך - ברצינות; בניין בשטח מישורי, קומה 0 היא קומת הכניסה ואתה יודע שיש חניון תת קרקעי (חניון אחד, על שטח של קומה אחת, מתחת לבניין - כנהוג הוא ימוספר כ "1-"). האם נראה לך סביר לומר לכולם שהכניסה תהיה מהיום קומה 1 והחניון 0 ?

 

אין שום סיבה בעולם שהקבלן יחליט על דעת עצמו שהוא משתמש רק בסיפרה 0 ומספרים חיוביים (דהיינו, לא מספרים שהם (-) כגון (1-), (2-) וכד') למעט מקרים של בצע כסף בלבד (בכל מקרה, מבחינת טאבו והיתרי בנייה, בניין שמתחיל ב[סתם כדוגמא] בקומה -1 ונגמר בקומה 4, הוא בניין של 6 קומות - הכל נספר בלי שום קשר לקיומן או אי קיומן של קומות תת קרקעיות).

 

בוא נלך לכיוון אחר:

נניח ומחר החניון מסומן במעלית באות "ח" והכניסה באות "כ".

לפי מה שהקבלן מכר לדיירים, המעלית תציג על המקשים את הקומות בסדר הזה: ח->כ->2->3->4-> וכיוצ"ב.

וזה למה ? כי לכאורה הוא מכר את ה"קומות" של הדירות כאשר קומה מספר 1 לא באמת קיימת, הוא הפך אותה ללובי הבניין עם דירות הגן - וכאן הסילוף.

 

איציק

Peugeot 3008 MY18 1.6HDi 120Hp Automatic
   Citroen Berlingo XTR MY17
 1.6
HDi 100Hp Automatic
Citroen C4 MY07 2.0 143Hp Automatic

 

 

eפ.מצולמים אחרונים: הח' שסתום ספיקה למדחס מזגן, טיימינג למנוע 2.0 EW10J4 ב 307, הח' COM2000 ברכבי PSA , הח' שמן AL4, הח' שסתומים AL4

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני אסביר:

 

לפי מה שפותח השירשור הסביר, אני מסיק על דעתך עצמי (בלבד) שהקבלן סילף את מיספור הקומות בשביל להרוויח עוד כסף פר קומה.

הסילוף עבד נהדר כל עוד פימפמו לדיירים ש"ככה זה" - וכולם אכלו יופי את ה"לוקש" הזה.

הסילוף התפקשש לו ברגע שנכנסה חברת המעליות לתמונה ומיספרה כל קומה בלוח בהתאם למקובל בענף.

 

ואני שואל אותך - ברצינות; בניין בשטח מישורי, קומה 0 היא קומת הכניסה ואתה יודע שיש חניון תת קרקעי (חניון אחד, על שטח של קומה אחת, מתחת לבניין - כנהוג הוא ימוספר כ "1-"). האם נראה לך סביר לומר לכולם שהכניסה תהיה מהיום קומה 1 והחניון 0 ?

 

אין שום סיבה בעולם שהקבלן יחליט על דעת עצמו שהוא משתמש רק בסיפרה 0 ומספרים חיוביים (דהיינו, לא מספרים שהם (-) כגון (1-), (2-) וכד') למעט מקרים של בצע כסף בלבד (בכל מקרה, מבחינת טאבו והיתרי בנייה, בניין שמתחיל ב[סתם כדוגמא] בקומה -1 ונגמר בקומה 4, הוא בניין של 6 קומות - הכל נספר בלי שום קשר לקיומן או אי קיומן של קומות תת קרקעיות).

 

בוא נלך לכיוון אחר:

נניח ומחר החניון מסומן במעלית באות "ח" והכניסה באות "כ".

לפי מה שהקבלן מכר לדיירים, המעלית תציג על המקשים את הקומות בסדר הזה: ח->כ->2->3->4-> וכיוצ"ב.

וזה למה ? כי לכאורה הוא מכר את ה"קומות" של הדירות כאשר קומה מספר 1 לא באמת קיימת, הוא הפך אותה ללובי הבניין עם דירות הגן - וכאן הסילוף.

 

איציק

 

בפרויקט שאני עובד בו האדריכל קבע את סדר הקומות ולא אנחנו (הקבלן), בנייה מדורגת כיאה לירושלים, קומה -1 נמצאת על הקרקע ולא חפירה והיא בעצם החניה מתחת לבניין.

איך אתה מסביר את זה?

בבניינים במפלס מעל הדירה הראשונה שעל הקרקע נמצאת בקומה -5, הכניסה ב-0.

לא חושב שיש לזה חוקיות כלשהי

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

למה להוסיף רק 1? אני חושב שאתם צריכים לדרוש מהקבלן שיוסיף 10 לכל הקומות. תחשוב איך זה יקפיץ את הערך של הדירות בבניין.

עריכה אחרונה על ידי malcishua
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מסכים לגמרי, זאת טענה שהעלתי אל מול שאר הדיירים שטענו שהמספור במעלית מוריד מערך הדירות, אמרתי שאם זה המצב אז יש כאן אחלה סטארטאפ - על ידי שינוי המספור במעלית מקפיצים ערך של בניין שלם :-D

 

אציק , אני מסכים איתך שאכן הקבלן מספר את הדירות בצורה שאינה נאמנה למציאות, אבל המספור הזה קיים בחוזה וכל מי שחתם על החוזה היה מודע לזה (או לפחות היה אמור להיות מודע לזה).

אני אישית קניתי את הדירה על הנייר כאשר היה שם מגרש ריק ועדיין היתי מודע לזה.

בנוסף למען ההגינות , איני זוכר את מחיר הבסיס של דירה בקומה 1, ואיני זוכר אם שילמתי לפי חישוב של תוספת על 16 או על 15 קומות - אני גם אומר שזה לא רלוונטי כלל, כיוון שבחוזה אין זכר לשיטת החישוב הנ''ל - כתוב המחיר שאותו אני נדרש לשלם והדירה שהקבלן מחוייב לספק לי, הדירה אכן תואמת את המובטח בחוזה.

לכן לא ברור לי איזה קייס יהיה לדייר שינסה לתבוע את הקבלן.

לביה''ש מומלץ ללכת עם טענות בסגנון: "הפרת חוזה", "רשלנות", "הטעיה" , האם אחת מהן מתקיימת ? לטעמי לא, אבל אולי אני טועה.

 

בנוסף לכך אני מרגיש שהקבלן עשה כאן מהלך גאוני, במקום שאנשים ישקיעו את האנרגיות שלהם בליקויים שישנם בבניין, רובם המוחלט מרכזים אנרגיות בעניין השולי הזה של המספור במעלית ...

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מעניין לעניין בעניין דומה - הדירה הקודמת שלי היתה ברב קומות, כאמור קומה אפס, מעליה 12 קומות מתחתיה שתי קומות מגורים וקומת חניה עם כניסה נוספת. הקבלן לא התקין גנרטור חרום וגם לא מעלית המתאימה להובלת אלונקה. הדיירים תבעו את הקבלן על כל מיני חסורים, כולל שני אלה, בטענה שהבניין בגובה למעלה מ-27 מ' ולכן צריכול לחול עליו . אז על חוסרים אחרים התקבלפיצוי קטן, אבל לגבי המעליות השופט זרק אותנו מכל המדרגות, כיון שמהכניסה העליונה עד רצפת הקומה העליונה של המעליות (שמעליה היתה עוד קומה של הפנטהאוזים, אבל רק עם מדרגות בתוך הדירה) הפרש הגובה היה 26.98 מ', ולכן מבחינתו זה היה רב קומות ולא בניין גבוה.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים


×
×
  • תוכן חדש...