Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מדוע וכיצד בחרתי את סוברו eyesight XV 2 . בהמשך למאמר בנושא זה ממרץ 2018


Naftali9
שימו לב! השרשור הזה בן 1976 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

לאחר היסטוריה של רכישת רכב צעיר מחברת ליסינג החלטנו אישתי ואני לרכוש הפעם רכב חדש מהניילונים.

אשתף אתכם בתהליך הבחירה. הקריטריונים הבסיסיים והאתחלתיים הם:

 

  1. רכב בסיגנון ג'יפון או האצ'בק . לטובת פתיחה נוחה של תא מטען.
  2. נוחות מירבית בישיבה ובעיקר בנהיגה . נושא קריטי לאור בעיות גב של אשתי
  3. אמינות: לא להיכנס בכלל למוסך. (ראה בסוף המאמר מה היה ברשותינו קודם)
  4. בטיחות אקטיבית. לא בטיחות סטייל מובילאיי.
  5. טווח מחירים 140-155

על מנת לצמצם את כמות כלי הרכב לבחינה (כל רכב חייב נסיעת מבחן), הוספתי קריטריונים נוספים:

 

  1. לא היברידי בשום אופן ! לדעתי כל נושא ההיברידי והמנוע החשמלי אשר מבשל את הנוסעים מקדימה וצולה את אלה מאחור, יתגלה בבא הזמן כדיזלגייט הבא.
  2. לא מצמד כפול/רובוטי וכיוצא באלה. אני מנפגעי פוקוס "החדשה" אשר נסע על פוקוס ליסינג (עוד אחזור לנושא זה בהקשר לתרבות אירגונית של פורד). רב יצרני הרכב אשר הכניסו מצמד זה לשימוש האכילו את רוכשיהם מרורים בשנים הראשונות לשימוש בטכנולוגיה זאת.
  3. לא מנוע פיצי עם טורבו גדול דוגמת מנועי סקודה.
  4. ממשק משתמש טוב עד מצויין (אסביר בהמשך)

בקיצור מנוע מה שמכונה "אטמוספרי" ולכל היותר טורבו עם תוספת כוח בינונית עד קטנה ותיבת הילוכים "פלנטרית".

גישה זאת הוציאה הרבה מכוניות מסל הבחירה:

טיוטה: בנוסף להיות רוב הדגמים היברידיים , נושאת בעיני בתואר המפוקפק: ממשק משתמש הרע ביותר של השנים האחרונות.

סקודות וסיאטים למיניהן: נפסלו על שימוש בטורבו אדיר שיכלה את המנוע לאחר 3-5 שנות שימוש או מצמד כפול ואו רובוטי.

סוזוקי קרוס: חסר בטיחות אקטיבית. רכב "קשה" מאד. ישיבה ממושכת בו תביא אותך לפלטפוס בישבן...

שברולט חסר אבזרי בטיחות וגם אמינותו היא סוג של הפתעה.

באופן פרטני פסלנו : ספורטג', טוסון (ללא אקטיבית), מיצובישי קרוס ו ASX , מאזדהCX3/5 לא נוחים בעליל לישיבה/נהיגה ממושכת. ל 3 יש עצירה ותיקון סטיה (את I30 החדשה לא בדקנו). בנוסף לאי נוחות, מאזדה מתחרה בטיוטה על התואר המפוקפק ממשק-משתמש-הכי-לא-אינטואיטיבי. (שלא לדבר על קיר הצג המכוער המתנוסס מולך).

גם במיצובישי בולטת מגבלת שדה ראיה לאחור או בעת הפניית הראש לצדדים.

הונדה HRV התאים לדרישות ועלה לרשימת הגמר, אך היה לא נוח בישיבה ומגיע רק עם עצירה עירונית אוטונומית.

קשקאי: נוח מאד בישיבה ובנהיגה. גירסת הבנזין מגיעה רק עם עצירה עירונית אוטונומית. וכאמור מנוע קטנטן עם טורבו גדול. גם שדה הראיה לצדדים ולאחור מוגבל עד כדי מלחיץ.

3008: מצויין בנוחות ובנהיגה. (נסיעת מבחן) מה לא טוב בו: שדה ראיה בצדדים ומאחור רע מאד. די מלחיץ. בנוסף, ביקורות על תקלות חוזרות ונישנות במנועי ה BMW המותקנים בו. ממשק משתמש מוזר, לא קלאסי , תפעולו מחייב הסרת המבט מהדרך לשניות רבות. אהה עוד דבר מה: הגגון. טוב שיש גג זכוכית. אך מדוע לא לכסותה כמו ברכב יפאני במדף קשיח? חוסכים ומתקינים ווילון דקיק שיקרע תוך חודשים ספורים.

וכך התכנסנו ל 3 כלי רכב:

וולוו V40 גירסת 2.0 : (נסיעת מבחן) נוחות ישיבה ונהיגה מצויינים על אף גחון נמוך. הבעיה: מגיע רק עם עצירה עירונית אוטונומית.

פורד קוגה גירסת טיטניום: (נסיעת מבחן) נוחות ישיבה ונהיגה מצויינים. מגיע עם עצירה אוטונומית עירונית . התראה על רכב באיזור מת, ותיקון סטיה אקטיבי. שדה ראיה מיטבי לג'יפון בצדדים ולאחור. בקיצור הכל. (על אף שעושה שימוש בטורבו)

אז למה לא? רעש חזק בתא הנוסעים במהירות מעל 80. רעידות חזקות בהגה , בעת יציאה מעצירה. צג משתמש רחוק מאד מהנהג. כל תיפעול שלו מחייב שליחת יד רחוק והסטת תשומת לב. אוסף לחצנים ופקדים באירגון רע מאד. חלקם מונח באופן אופקי, וקשה ליראותם בעת הנהיגה. להגיע ללוח תפעול המזגן, ולקרוא מה יש בו צריך יד של כדורסלן ועיני נץ. אגב באמצע 2019 תגיע קוגה חדשה לגמרי. גם כאן ,כיסוי בד עלוב לשמשת הגגון.

אך הפגם המהותי ביותר של פורד קוגה: תרבות אירגונית "פושעת" של פורד העולמית הגוררת איתה את היבואן המקומי: תקלת תכן המצמד של הפוקוס. במשך שנתיים ייבא היבואן מכוניות פגומות. שיווק ומכר בידיעה של תקלה מהותית. (למי שלא מבין במה מדובר נא לעיין בערך: מכלי דלק מתפוצצים של פורד אקספלורר בארהב). לסיכום סיכון ממשי של התנערות היבואן מתקלות ברכב.

וכך נותר ה XV אחרון ברשימה. נוחות ישיבה סבירה. נוחות נהיגה טובה. (להבהיר: פחות נוחה מפורד קוגה או מוולוו) . תחושת יציבות מאד ברורה. בטיחות אקטיבית מצוינת שאין לאף רכב בקטגוריית מחיר זאת: עצירה אוטונומית עירונית ובין עירונית למהירות גבוה. עצירה בנסיעה לאחור מול מכשול, התראת רכב באזור מת. שדה ראיה לצדדים טוב מאד, לאחור ככה ככה. פנסים עוקבי סיבוב.

אני עירני לנושא "אכילת שמן" של סובארו. זאת בעיה באירופה ובארהב. צריכה של 1-2 ליטר במהלך טווח טיפול של 15000 נשמע סביר לחלוטין. התופעה מופיעה בתיבה ידנית, מעט ב 1.6 ונדירה ב 2.0

כמובן יש להוסיף את יתרון מסורת האמינות של רכב יפאני וקוראני.

בארהב ניתן להשיג את ה XV המכונה CROSSTRACK , עם גגון שמש (אני אוהב, אישתי פחות...)

לסיכום: אמינות (לפחות המסורת) נוחות ישיבה ונהיגה טובים וחבילת בטיחות אקטיבית – היכריעו

למי שתוהה, לגבי הרכב הפרטי הקודם שלנו – בנוסף לרכב ליסינג חברה – נהגנו במשך 15 שנה ברציפות בשני רכבי פורד מונדאו. אף לא אחד מהרשימה לעיל משתווה לנוחות הנהיגה של מונדאו! (תקלות ואמינות הן אופרה אחרת לגמרי).

בעוד ימים ספורים אנו אמורים לקבל את הרכב.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 62
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תתחדש ותהנה, רכב מעולה, בכל אופן החלטת על רכב מסויים וכנגד זה פסלת את כל השאר:

1. היברידי לא צולה אף אחד.

2. מנועי סקודה כולל הטורבו מראים אמינות מופלגת ביותר, (התקלה בגיר ובבורר הילוכים).

3. במנוע סובארו יש הרבה שטוענים על צריכת שמן לא שגרתית (וללא מענה נורמלי מהיצרן ומהיבואן) כמו כן יש לו תא מטען מהקטנים שבקטגוריה.

4. פסלתם ספורטאז 2 ליטר, מדוע? במה הסובארו יותר טובה ממנו?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

א קודם כל תתחדש.

ב לדעתי ממש הגזמת בחלק מהסעיפים, הכללות עפות לכל כיוון , היה עדיף להשאר בתחום האובייקטיבי כי הן לא מוסיפות תוכן לפוסט.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

טוב שאתה לא נגוע בסטיגמות...

 

מיכלי הדלק המתפוצצים לא היו באקספלורר, ד"א (לא זוכר באיזה דגם כן, אבל זה היה ממש מזמן). לאקספלורר היתה בעיית צמיגים שזיכתה אותו בכינוי אקספלודר, וגם זה היה די מזמן.

 

אני לא מנסה להגן על פורד / דלק מוטורס,, ובוודאי לא לטעון שאין בעיה בגיר הרובוטי, אבל אפשר לפחות להגיד שהם גם האריכו משמעותית את האחריות על הגיר (נכון, אחרי ייצוגית), וגם החליפו אותו בדגמים החדשים יותר שלהם לפלנטרי, וזה הרבה יותר ממה שאפשר להגיד על יצרנים ויבואנים אחרים שהגיר הרובוטי אצלם גורם לתקלות לא זולות, אז נראה לי שקצת נסחפת. טוב שלא הזכרת שהנרי פורד היה אנטישמי מוצהר.

 

ד"א, בסובארו שלך יש גיר רציף, לא פלנטרי כמו שרצית, אבל העיקר הכוונה. תתחדש!

For I am a bear of very little brain, and long words bother me

 

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני מסכים איתך

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

פורד זה יצרן שאצלו זה יום עאסל יום באסל. אחרי דגם מוצלח בא משהו מתפרק, ואז עוד פעם מגיע מוצלח, לאו דווקא בסדר הזה, כלומר אחרי כמה נפילות יכולות להגיע מספר הברקות ברצף, ולהיפך. למשל אחרי אסקורט מתפרקת, הגיעו פוקוס 1 ו-2 מוצלחות, ואז קרתה הנפילה עם הפוקוס 3. אחרי מונדאו 1 מוצלחת, הגיעה 2 פחות טובה, 3 גרועה ו-4 סבירה.

ZX 94 > קסנטיה 97 > לנסר 2007 > מונדאו 2007 > קורולה 2013 > קורולה 2015 > איוניק 2018 > סיוויק 2002 > מזדה3 2018

 

Everybody in the galaxy tries to take over the galaxy. The trick is to be left alone by whoever succeeds

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה על ההתיחסות. האמת כמשתמש חדש - לא ציפיתי למענים כה מידיים.

לגבי סעיף 4 , ספורטאז' : סיבה אחת ויחידה , נוחות ישיבה ונהיגה. בלבד.

קיים פער מהותי בנושא מושבים ונוחות בין רכבי סדאן לבין ג'יפונים - לרעת האחרונים.

לכן כה הקפדתי ליבדוק ולהשוות.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ברוך הבא לפורום, ותתחדש על הרכב. אבל כפי שכבר אמרו קודמי, הפוסט שלך נגוע בסטיגמות/ דעות קדומות, ואין סוף אי דיוקים, שעליהם פסלת כמה רכבים מצוינים וטובים מהסובארו.

 

 

Sent from my iPhone using Tapatalk

עריכה אחרונה על ידי robertf
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לגבי פורד אתה צודק ! גם וגם , צמיגים + מכלי דלק. שני ארועים שונים.

ביקשתי להאיר תרבות אירגונית של חברת האם.

פורד פירסמו בזמנו - ללא כל בושה - כי הם לא ישנו את תכן מיקום מכלי הדלק.

זול יותר לפצות את משפחות וניפגעי התאונות על פני זמן מאשר לעדכן תכן.

בעיברית: פורד לעולם לא תתקן תקלת תכן עד גמר ייצור ואספקת הסידרה.

לגבי הפיצוי - צודק . אך מה עם עוגמת עד ש....

היה צורך צורך להצמיד אורטופד גב , לכל נהג בתקופה זאת.

לגבי ת"ה הדגשתי מה אני לא רוצה ...

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני יכול ליכתוב את הספר בנושא זה:

13 שנה עם פורד מונדאו משפחתי.

3.5 שנים עם פוקוס (החדשה...) ליסינג עבודה.

אגב , יום עסאל יום בעסאל של פורד מתאים דווקא למערכות ההפעלה של מיקרוסופט , החל מ 3.1 המצויינת

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

נפתלי, מנועים חשמליים לא אופים ולא מטגנים אף אחד. לא מקדימה ולא מאחורה. דיזלגייט לא יהיה שם. לרכבים היברידיים יש כפל מערכות, יש סוללות יקרות שנהרסות עם הזמן ולכן יש פוטנציאל גדול יותר לתקלות כשמהצד השני החסכון בדלק יכול להיות מהותי ויותר מלכסות על תקלות כאלו או אחרות. אישית, עשיתי כמה נסיעות מבחן על טויוטות היברידיות (פריוס, אוריס וראב4) אבל משהו שם, בין הביצועים, התיבה והבלימה הרגנטיבית פשוט לא הסתדר איתי. האיוניק/נירו הרגישו הרבה יותר טוב אבל לא אהבתי אותן מסיבות אחרות.

לגבי פורד, כבר אמרו. כמו כל חברה, גם לה היו פשלות, כולל זו עם הגיר שחווית על בשרך ועדיין מדובר בחברה שמייצרת רכבים בצד הגבוה של הגאוסיאן ובכלל זה את הרכבים הנמכרים ביותר בעולם (סדרה F שלה). לא מדובר בחברה קדושה, רחוק מזה, אבל ההתנהלות הארגונית שלה לא שונה מזו של חברות אחרות והיא בודאי רחוקה מאוד מVAG...

לגבי ה3008, מנועי הTHP הבעייתיים הם לא של BMW אלא של PSA. זה נכון שהיה מרכיב של פיתוח משותף אבל הבסיס היה מנוע של PSA והייצור הוא של PSA. לBMW היתה גירסה מייצור עצמי של המנוע הזה (N13) והיא דווקא לא הציגה בעיות חריגות.

 

לגבי הXV, יש לי כזו בדיוק (אייסייט 2 ליטר) כבר חצי שנה. בימים האחרונים עברנו את קו ה10K ומד השמן שלה קרוב למקסימום (כשכמו שאתה אומר בצדק, עיקר הבעיות היו עם מנוע ה1.6).

השיקולים בבחירה שלי היו יחסית דומים: רכב נוח, חוסר נכונות לגעת שוב ברכבים עם מנועים טורבו צנומים וכאלה עם תיבות רובוטיות ודרישה לחבילה מקיפה של מערכות בטיחות אקטיביות בנוסף לבטיחות פאסיבית גבוהה. הXV יותר ממספקת. צריכת הדלק בינונית והביצועים בסדר+ (לפחות מרגע שהמנוע נפתח ואחרי שלומדים להכיר את הרכב) אבל היא נוחה, האבזור מצוין, היא יושבת נהדר על הכביש וכמוך, אני מקווה ומאמין שהיא לא תעשה בעיות מיוחדות בשנים שנבלה יחד.

 

ותתחדשו!

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה שחלקת איתנו ותתחדש.

הפסקתי לקרוא אחרי הצמצום שלך. לצערי זה הפך מהר מאוד ללא רלוונטי כי הצמצום שלך מבסוס על סטימות לא רלוונטיות ועל המון עובדות שפשוט לא נכונות שכנראה שמעת מאיזה נהג מונית ולא השכלת לבדוק אותם בגוגל.

לפי דעתי היה לך שפע מתחרות עדיפות בכל מובן. לכל הפחות ה3008 והמאזדה CX5 עם גיר פלנטרי נהדר היו רכישה עדיפה ותמורה עדיפה למחיר. אתה רוכש רכב בשביל עצמך לא שקית של סטיגמות ועובדות לא נכונות לחלוטין.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הוא רצה מערכות בטיחות אקטיביות מקוריות. אין אותן, לא ב 3008 ולא במאזדה ( שכנסת לתקציב ). הג'יפון הבטיחותי ואטמוספרי ( קיה ספורטאג' ) היה להם לא נוח.

לגבי רכבים היברידיים אני לא רוצה שוב להכנס לויכוח - זה כמו לנסות לשכנע בצורה רציונלית אדם עם קולסטרופוביה להכנס למעלית.

סובארו רכב מעולה, למי שמרווח הפנים והבגאז' מספיקים. תתחדש ותהנה!

toyota verso 2016 - יש מקום לכולם!

בעבר : ניסאן NV200 2012, סיטרואן ג'מפי 2007, רנו קנגו DCI  2007,  פולו סטיישן SDI 2000, לנסר 93, אופל קדט 84.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ה-xv אחלה בחירה למי שמחפש מערכות בטיחות מקוריות ו/או מינימום של יכולת שטח, פחות למי שמחפש ביצועים / מרווח.

 

רק ההסתמכות על פורד פינטו משנות ה-70 כסיבה לא לקנות קוגה קצת מוזרה, זה הכל.

For I am a bear of very little brain, and long words bother me

 

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני מסכים איתך

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הוא רצה מערכות בטיחות אקטיביות מקוריות. אין אותן, לא ב 3008

יש מערכות בטיחות ב3008 כסטנדרט, בהתחלה לא היה.

יישהתראה על התנגשות ובלימה אוטונומית , התראה על סטייה מנתיב, זיהוי תמרורים והתרעת עייפות לנהג והגרסאות המאובזרות יותר מוסיפות עוד.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

חוץ מהפוביה להיברידיות, שגם אם יש אמת בנושא, לבטח לא מדובר בתנור ברטוזי, עם יתר הדברים קשה להתווכח.

עם נעשה סקר דירוג אמינות גירים, כנראה שהרובוטי יזכה בתואר המפוקפק.

צודק הבחור שמנוע קטן עם טורבינה גדולה זה פחות בריא למרות שבאופן מעשי, לא הוזכר פה אף רכב כזה.

באופן מעשי, מנוע thp 156, שאכן פותח יחד עם ב.מ.וו, האכיל את בעליו הרבה חצץ.

למרות שהמנוע בגרסתו הנוכחית, מזה 4 שנים מגלה אמינות, החשש ברור.

עניין הנוחות וממשק משתמש זה עניין סובייקטיבי וזה בסדר גמור, כי לא לכולם מתאימה הנדסת האנוש ב- 3008.

XV ג'יפון אמיתי, נטול פינפון מיותר, עם יכולות אמיתיות, תא נוסעים איכותי וחשוב מכול, לטעמי, עבודת מתלים הטובה בקטגוריה ולא רק.

קרדיט ל- misterb על התמונה

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1976 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...