פולקסווגן פולו GTI - מבחן

בגדול, יותר תת-היגוי = יותר Yaw-gain בכניסה לפניה.

אם הפניה מספיק ארוכה, הרכב יתחיל להרחיב את הקו. אבל אם הוא הדוקה וקצרה מאוד, תת-ההיגוי לא יספיק להתבטא ורק תקבל turn-in יותר חד - שזה מה שהביקורות מציינות.

כאחד שמתלבט האם להחליף את הפולו GTI שנת 2017 , באחת חדשה - הייתי שמח לשמוע על השוואה לדגם הקודם.

לדוג' האם יש שיפורים, או חלילה ירידה במספר פרמטרים.

תודה.

הפולו GTI החדשה טובה מהקודמת בכל פרמטר אפשרי, ובפער מוחשי מאוד. צריך להיות הבדל מאוד מאוד מאוד גדול במחיר כדי להצדיק קניה של הקודמת. קח בחשבון שאם וכאשר תמכור את הרכב שלך, הרוכש הפוטנציאלי גם יגיע מתוך נקודת ההנחה הזו.

אם money is no object - תחליף אתמול. אם כסף כן משחק איזשהו תפקיד, הייתי או הולך על טרייד בתנאים טובים++ בלבד או מתחיל מגישוש השוק כדי לראות כמה תוכל לקבל על הרכב שלך.

אילו אני הקונה, לא הייתי משלם היום יותר מ-110 אלף שקלים על פולו 2017. צריך להיות פער גדול מאוד בינה לבין ה-208, שהיא כשלעצמה טובה יותר, שיצדיק ויתור על הפיג'ו.

בגדול, יותר תת-היגוי = יותר Yaw-gain בכניסה לפניה.

 

אם הפניה מספיק ארוכה, הרכב יתחיל להרחיב את הקו. אבל אם הוא הדוקה וקצרה מאוד, תת-ההיגוי לא יספיק להתבטא ורק תקבל turn-in יותר חד - שזה מה שהביקורות מציינות.

 

[ATTACH=CONFIG]511103[/ATTACH]

לא ממש הבנתי איך בדיוק רכב מוכוון תת-היגוי פתאום ישכח מזה בפניה קצרה מחד, ומאידך למה בפניה קצרה טוב לך תת-היגוי (כשאין לך זמן להתמודד אתו) ובפניה ארוכה לא טוב (כשדווקא שם יש זמן ומהירות להתמודד ואילו היגוי יתר יביא לתוצאות חמורות בהרבה וקשות יותר לתיקון).

בגדול, יותר תת-היגוי = יותר Yaw-gain בכניסה לפניה.

 

אם הפניה מספיק ארוכה, הרכב יתחיל להרחיב את הקו. אבל אם הוא הדוקה וקצרה מאוד, תת-ההיגוי לא יספיק להתבטא ורק תקבל turn-in יותר חד - שזה מה שהביקורות מציינות.

 

[ATTACH=CONFIG]511103[/ATTACH]

לא הצלחתי לקרוא שומדבר ממה שכתוב בתמונה, וגם את מה שכן לא הבנתי, אבל אם אני מבין אותך נכון - המצב שאתה מתאר רלוונטי לפולו כמו שרלוונטית עבורי משרת סומלייר.

במכוניות הנעה אחורית, כיול השלדה לתת היגוי זה טוב. זה מאפשר לך, במידה שנכנסת לפניה מהר יותר, לחזור לגז מהר יותר וחזק יותר כי אז אתה "מתקן" את הנטיה הטבעית של השלדה לתת היגוי. בפועל זה מעודד אותך להיכנס לפניה מהר יותר כי אתה יודע שיש לך מספיק זווית ספייר (Spare לא Spire) שתוכל לתקן. זה אחלה. אבל זה בעיקר מאפשר זמני מסלול מהירים יותר ולא הופך את הנהיגה למהנה יותר. שכן, כבר בימי חז"ל היה ידוע ש- Passengers hate oversteer, Drivers hate understeer.

במכוניות הנעה קדמית כמו הפולו, תת היגוי זה פיכסה תמיד ובכל מצב, כי זה מאט אותך איך שלא תסתכל על זה - בין אם זה בגלל אובדן האחיזה וכתוצאה מכך חידוד זווית הפניה ו/או עזיבת הגז והורדת מהירות כדי להעביר משקל קדימה ולהחזיר את האחיזה.

שינויי כיוון מהירים בפניות קצרות מתאפשרים בזכות משקל נמוך וחלוקה טובה שלו, צמיגים אוחזים והגה מהיר.

התמונה מתארת את תהליך שינוי הכיוון בכניסה לפניה: אתה יוזם אותה עם ההגה, אבל גם הצמיגים האחוריים צריכים להגיב; ומאחר והצמיג זקוק לפרק זמן מסוים כדי להגיב, נוצר פיגור (Phase lag) בין הסרנים.

מאחר ותת-היגוי מוגדר כ"זווית ההחלקה הקדמית>האחורית", אנו יכולים לראות שהפיגור הזה הוא-הוא מקדם תת-ההיגוי של הרכב. ככל שהוא גדול יותר, האף יכול לשנות כיוון יותר בחופשיות בתחילת הפניה, אבל בהמשכה הרכב יתחיל לברוח הצדה והחוצה.

אז בפניות ממש קצרות, אתה פשוט לא מספיק לקבל את אפקט תת-ההיגוי.

תחשוב על ההיפך: כשאתה נוסע ברברס והמכונית מתנהגת כאילו היא מכוילת להיגוי-יתר (בעצם, לא בכאילו), האם זה מחדד את תגובת ההגה הראשונית? לא - ההיפך. תגובת ההגה הראשונית במצב זה קהה מאוד, ורק לאחר פרק זמן מסוים אתה מקבל אפקט משמעותי, בבת אחת.

https://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&f=154&t=711477

אין לי מושג, הפולו יצאה לתת היגוי בערך בכל פנייה עם גז. ולא פול גז! ימינה או שמאלה,פנייה רחבה וארוכה או הדוקה מאוד- בקצב מהיר הרכב יוצא לתת היגוי. גם פרובוקציה קלה לא עזרה לרכב.

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk

התמונה מתארת את תהליך שינוי הכיוון בכניסה לפניה: אתה יוזם אותה עם ההגה, אבל גם הצמיגים האחוריים צריכים להגיב; ומאחר והצמיג זקוק לפרק זמן מסוים כדי לייצר את כוח הפניה, נוצר פיגור (Phase lag) בין הסרנים.

 

מאחר ותת-היגוי מוגדר כ"זווית ההחלקה הקדמית>האחורית", אנו יכולים לראות שהפיגור הזה הוא-הוא מקדם תת-ההיגוי של הרכב. ככל שהוא גדול יותר, האף יכול לשנות כיוון יותר בחופשיות בתחילת הפניה, אבל בהמשכה הרכב יתחיל לברוח הצדה והחוצה.

 

אז בפניות ממש קצרות, אתה פשוט לא מספיק לקבל את אפקט תת-ההיגוי.

 

תחשוב על ההיפך: כשאתה נוסע ברברס והמכונית מתנהגת כאילו היא מכוילת להיגוי-יתר, האם זה מחדד את תגובת ההגה הראשונית? לא - ההיפך. תגובת ההגה הראשונית במצב זה קהה מאוד, ורק לאחר פרק זמן מסוים אתה מקבל אפקט משמעותי, בבת אחת.

 

https://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&f=154&t=711477

זה בדיוק ההבדל בין תיאוריה לפרקטיקה. בפועל אין פניה מספיק קצרה כדי שהתגובה העדיפה של הסרן הקדמי בלבד תבוא לידי ביטוי בנפרד (how the fuck?) משאר האוטו. מזכיר לי את המקרה בו שוטר ניסה לתת לחבר דו"ח כי הוא לא עצר עם כל ארבעת הגלגלים. החבר שאל אותו אילו גלגלים עצרו ואילו המשיכו להסתובב.

אין פניה מספיק קצרה כדי שהתגובה העדיפה של הסרן הקדמי בלבד תבוא לידי ביטוי בנפרד.

לא תאורטי בכלל.

זה לא שהפניה קצרה, פר סה, זה שהחלק שלה שבו הרדיוס הוא קבוע הוא קצר. רוב הפניות מתכוננות עם עקומות מעבר (transition curves) בכניסה וביציאה. התוצאה היא שהרכב לא באמת נוסע ברדיוס קבוע באף נקודה לאורך הפניה: עד שהפניה מפסיקה להתהדק, היא כבר נפתחת שוב.

http://dynref.engr.illinois.edu/avt.html

Most road corners are short duration and there's very little steady-state.

https://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?h=0&f=154&t=534101&i=129

תת-היגוי מתבטא בשלב ה-Steady State. אם לא נוצר מצב כזה במהלך הפניה, לא סובלים מתת-היגוי.

אני מניח שזה נכון, רק שזה לא עונה לשאלה, מעבר להסבר המרתק.

אחלה כתיבה, נהניתי לקרוא.

 

1.מתי הם כבר יפסיקו עם הריפודים הנוראיים האלה? נוסטלגיה, כבודה במקומה מונח, אבל גם אני לא הולך לכל ארוע עם החליפה של הבר מצווה שלי (שהאמת, דיי דומה לריפודים האלה...).

גדול) הרגת אותי עם נושא הריפוד.

ומסכים אתך לגמרי. אצלי גולף GTI חדשה וטרם החלטתי מה לעשות עם הריפוד בר מצווה הזה מסכים לגמרי, זה פשוט לא לעניין.

הפולו GTI החדשה טובה מהקודמת בכל פרמטר אפשרי, ובפער מוחשי מאוד. צריך להיות הבדל מאוד מאוד מאוד גדול במחיר כדי להצדיק קניה של הקודמת. קח בחשבון שאם וכאשר תמכור את הרכב שלך, הרוכש הפוטנציאלי גם יגיע מתוך נקודת ההנחה הזו.

 

אם money is no object - תחליף אתמול. אם כסף כן משחק איזשהו תפקיד, הייתי או הולך על טרייד בתנאים טובים++ בלבד או מתחיל מגישוש השוק כדי לראות כמה תוכל לקבל על הרכב שלך.

 

אילו אני הקונה, לא הייתי משלם היום יותר מ-110 אלף שקלים על פולו 2017. צריך להיות פער גדול מאוד בינה לבין ה-208, שהיא כשלעצמה טובה יותר, שיצדיק ויתור על הפיג'ו.

א, מה לדעתך טרייד בתנאים טובים?

ב, 110K הינו סכום מאוד נמוך... מחירון משוקלל יד 2 מעריך את הרכב ב129K (הפרש 15%)

התשובה ל-א' היא החלק השני של ב'

והתשובה לב' היא שה-208 כחדשה נמכרת בסכומים לא רחוקים משם, לכן לדעתי צריך לרדת מתחת.

אבל שוב - זה הכל *לדעתי*. אני לא יודע מה יחליט מי שירצה לקנות באמת.

אני לא חושב שאתה יכול לגזור מחיר רכב מסויים כי מתחרה אחרת עולה X.

מי שקוגה פולו GTI לרוב ינחר בבוז כשתציע לו פיג'ו.

מה שכן, ב 129K ש"ח (המחירון), הפער לחדש הוא כ"כ קטן והפער ברכב עצמו הוא כ"כ גדול שאני לא רואה מי קונה 2017 ב 129 ולא חדשה מהחברה (וזה עוד לפני שדיברנו על מימון).

אני לא חושב שאתה יכול לגזור מחיר רכב מסויים כי מתחרה אחרת עולה X.

 

מי שקוגה פולו GTI לרוב ינחר בבוז כשתציע לו פיג'ו.

 

מה שכן, ב 129K ש"ח (המחירון), הפער לחדש הוא כ"כ קטן והפער ברכב עצמו הוא כ"כ גדול שאני לא רואה מי קונה 2017 ב 129 ולא חדשה מהחברה (וזה עוד לפני שדיברנו על מימון).

תוסיף לזה 208 gti רכב יותר טוב.