דף 2 מתוך 5 ראשוןראשון 12345 אחרוןאחרון
מציג תוצאות 16 עד 30 מתוך 67
  1. #16
    משקיען (> 750 הודעות)
    תאריך הצטרפות
    מרץ 2011
    הודעות
    962

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    ^ לתחושתי זה לא נכון, לפחות מנקודת המבט הסובייקטיבית שלי אין ממש שינוי אצל נהגי ישראל בכל הקשור להסחות דעת של מכשירים סלולרים, בטח לא כזו שתסביר שינוי דרסטי כזה.

    שינוי חריג כזה הוא או אנומליה נקודתית שתתאזן עם הזמן או שילוב של כמה גורמים שחלקם לפחות כבר הוזכר.

    ***
    מצאתי כלי שמוזיל את עלויות הביטוח. ניתן לקבל הצעה אמיתית לביטוח און ליין
    לבדיקת מחיר און ליין



  2. תאריך הצטרפות
    יולי 2002
    מיקום
    תל אביב
    הודעות
    1000

    בעניין: אולי יעניין אותכם גם


  3. #17
    נהג שודים (> 1000 הודעות) הסימלון של Giladben.zaken
    תאריך הצטרפות
    יולי 2005
    מיקום
    על קטנוע
    הודעות
    1,153

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    אין לי מושג מה ניסית לומר לי.

  4. #18
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,738

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    שהטענה שלך - כאילו זה "רעיון תלוש" שמטרת המצלמות היא "להביא לירידה במספר תאונות הדרכים" - אינה נכונה.

    סיפקתי קישור לא נכון. הנה הקישור הנכון, וציטוט ממנו שמוכיח את הטעות שבטענה שלך:

    הקשר הסטטיסטי בין מהירות ובטיחות בדרכים הוא מאוד עקבי. כאשר המהירות יורדת, ב-95% מהמקרים ירד גם מספר התאונות או הנפגעים. כאשר המהירות עולה, ב-71% מהמקרים עולה גם מספר התאונות.
    בחיפוש פשוט ב-Scholar אתה יכול לראות מאמרים רבים המתייחסים אל ומאשררים את מודל החזקה (Power Model) המוזכר בקישור, לפיו מיתון של מהירות הנסיעה (בין אם על ידי הורדת המהירות המותרת ו/או הקשחת אכיפה) יוריד את כמות ההתנגשויות מידה השווה לריבוע של שיעור הירידה במהירות התנועה.

    כמו שניתן לראות בציטוט, יש יוצאי דופן לכלל הזה, אבל ברוב המקרים הוא בהחלט תקף.
    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 08/08/18 ב-18:07
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  5. #19
    נהג שודים (> 1000 הודעות) הסימלון של halperin96
    תאריך הצטרפות
    אוגוסט 2011
    מיקום
    ירושלים
    הודעות
    1,141

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    כאשר המהירות יורדת כמו תאונות הדרכים הקטלניות יורדת
    מה שמוביל לפחות הרוגים.
    אבל הגורם לתאונה הוא לא המהירות ברוב המקרים ואין אף מדד לגביו.

    לא רואה איך מובילאיי יעזור במניעת תאונות דרכים, הדיוק שלו טוב במהירות עירונית,בכביש מהיר פחות.
    Honda Civic USA 2016
    Hyundai I30 2008

  6. #20
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,738

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    לא רק כמות הנפגעים יורדת - כמות ההתנגשויות עצמה (בלי קשר לחומרתן) לרוב תרד.
    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 08/08/18 ב-20:06
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  7. #21
    נהג שודים (> 1000 הודעות) הסימלון של halperin96
    תאריך הצטרפות
    אוגוסט 2011
    מיקום
    ירושלים
    הודעות
    1,141

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    ציטוט חן ג. כתב: הצג הודעה
    לא רק כמות הנפגעים יורדת - כמות ההתנגשויות עצמה לרוב תרד.
    איך שלא תסתכל על זה,המהירות היא לא הגורם לתאונה אלא מה שמחמיר אותה.
    אם כולם יסעו ב30 קמ''ש כנראה שלא יהיו הרוגים.
    Honda Civic USA 2016
    Hyundai I30 2008

  8. #22
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,738

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    היא לא הגורם הישיר, אבל היא גורם תורם מספיק משמעותי שלא נכון להתעלם ממנו.

    כשמהירות עולה, בשני שליש מהמקרים תעלה כמות ההתנגשויות. לא רק כמות ההרוגים - אלא כמות ההתנגשויות עצמן - גם אם הגורם הישיר להתנגשויות הללו איננו מהירות.
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  9. #23
    נהג צעיר (> 150 הודעות)
    תאריך הצטרפות
    ינואר 2013
    הודעות
    492

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    השאלה היא האם המצלמות מורידות את המהירות. לפי הטענה בכתבה, יש עלייה באכיפה "הידנית" ואולי זה גורם לירידה יותר משמעותית במהירות...

  10. #24
    חורך אספלט מצוי (> 2500 הודעות) הסימלון של kobi_g
    תאריך הצטרפות
    דצמבר 2009
    מיקום
    תל אביב
    הודעות
    3,299

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    ציטוט erezarmo כתב: הצג הודעה
    השאלה היא האם המצלמות מורידות את המהירות. לפי הטענה בכתבה, יש עלייה באכיפה "הידנית" ואולי זה גורם לירידה יותר משמעותית במהירות...
    המצלמות לא מורידות!, מלבד לשמש מסחטת כסף נוסף לאוצר (נדמה לי שגם קראתי שהוא מחליט היכן הן יוצבו - מצריך בדיקה) לא עושות כלום מלבד לגרום לתאונות בכך שנהגים שמתקרבים לוחצים על הבלמים להאט ויש כמות די גדולה של תאונות באיזורים האלה כי יש נהגים שלא שמים לב בזמן שהרכב שלפניהם בלם (בכביש מהיר כולל נתיב שמאל) ואז יש פגיעה
    זה שיש אכיפה חזקה יותר - מעולה שימשיכו כך אך הבעייה שזה קצר טווח כי כחולי המדים מעדיפים שהטכנולוגיה תעשה את העבודה בזמן שהם לא שם.
    אם היו ניידות על הכביש שאכן מבצעות אכיפה כל הזמן היינו עדים לירידה אמיתית ולאורך זמן, רק חבל שזה לא מבוצע.
    במקום להיות על הכביש ולתפוס את חוצי הפס הלבן למשל (צריך להיות שם שזה קורה ולשם כך צריך לנסוע כל הזמן) הם מתמקדים במהירות שהיא לא הגורם הראשי לתאונות (כסף חשוב יותר מחיי אדם ותנאי שירות שלא מצריכים נהיגה קבועה כל הכביש טובים ונוחים מנסיעה נון סטופ) ולכן זה המצב.
    נערך לאחרונה על ידי kobi_g : 09/08/18 ב- 7:51
    קובי

  11. חבר הפורום הבא הודה לkobi_g על ההודעה המועילה הזאת:


  12. #25
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,738

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    ציטוט kobi_g כתב: הצג הודעה
    המצלמות לא מורידות!, מלבד לשמש מסחטת כסף נוסף לאוצר (נדמה לי שגם קראתי שהוא מחליט היכן הן יוצבו - מצריך בדיקה) לא עושות כלום מלבד לגרום לתאונות.
    אני לא יודע על ראיות לכך שאמצעים למיתון תנועה גורמים לשיעור ניכר של התנגשויות, אבל אולי אני טועה...

    במקום להיות על הכביש ולתפוס את חוצי הפס הלבן למשל (צריך להיות שם שזה קורה ולשם כך צריך לנסוע כל הזמן) הם מתמקדים במהירות שהיא לא הגורם הראשי לתאונות.
    גם שלג הוא לא הגורם ה"ראשי" (במובן של ישיר) להתנגשויות החלקה, אבל לכולנו ברור שהתפקיד שלו בגרימתן הוא כל כך משמעותי שאנחנו לא יכולים פשוט להגיד ש"זה רק גורם תורם" ולהמשיך הלאה: כשהתרומה של גורם תורם לקיומה של ההתנגשות מספיק גדול, הוא באותה מידה היה יכול להיות הגורם הישיר להתנגשות.

    אני רוצה להזכיר שהסטטיסטיקה הישראלית, לפיה מהירות ביחס לנסיבות אינה גורמת לשיעור ניכר של התנגשויות, אינה עקבית עם הסטטיסטיקות במדינות המערב, אשר בהן גורם זה לרוב מככב קרוב לראש הטבלה. בארצות הברית, מהירות מופרזת (ביחס לחוק ו/או לנסיבות) גורמת לכשליש מההתנגשויות הקטלניות. בפולין היא מוערכת כגורם הראשי. גם בחביבת הפורום, גרמניה, זה אחד מהגורמים הבולטים ביותר, במיוחד באוטובאהנים הבלתי מוגבלים - שיש בהם הרבה יותר התנגשויות מאשר בקטעים המוגבלים, ורוב ההתנגשויות הללו משויכות למהירות לא הולמת.

    ההסבר המקובל לחוסר ההתאמה הזו - המשטרה בישראל מתייגת בטעות (איזה שוק, נכון?) מספר רב של התנגשויות עקב מהירות לא הולמת תחת סעיפי "סטיה מהנתיב" ואפילו "אי שמירת רווח".
    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 09/08/18 ב-10:08
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  13. #26
    נהג חדש (> 40 הודעות)
    תאריך הצטרפות
    מרץ 2018
    הודעות
    81

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    בוא נתחיל מהדברים הברורים שאמורים להיות מוסכמים.
    1. בעידן הוויז, מצלמות מהירות נייחות הרבה פחות יעילות. כל מי שנוהג עם וויז מקבל התראה על המצלמה לפני ולכן היא לא ממש רלוונטית.
    2. בלא מעט מקומות שבהן מוצבות מצלמות נייחות, אנשים מאיטים את המהירות לפני המצלמה כדי שלא יצלמו אותם, לפעמים מאיטים מאוחר מדי ואז נאלצים לבלום בלימה חזקה יחסית וחסר נהג אחד שקצת ריחף או התעסק בנייד ונגרמת תאונה. האם המשטרה תסווג את התאונה כנגרמה כתוצאה מהמצלמה שהיא התקינה?
    3. המשטרה היא הגוף שאחראי על המצלמות, אז נתונים וסטטיסטיקות שלהם לא ממש רלוונטים בעיני (בטח אחרי ששיקרו בבית משפט כל כך הרבה שנים).
    4. לאור כל מה שכבר נכתב. האם באמת כדאי להתמקד ולהשקיע כספים כל כך גדולים באכיפה של מהירות? אם המטרה האמיתית היא להוריד את כמות ההורגים והפצועים התשובה אמורה להיות ברורה.
    5. אם היו משקיעים את המשאבים שמושקעים בנושא המהירות, בבעיות הרבה יותר חמורות (הנהג הישראלי הממוצע הוא נהג די גרוע), בין היתר בקורסי נהיגה מתקדמים כל כמה שנים (כשהמטרה היא ללמד נהיגה נכונה ולא לנסות להכשיל) כמות ההורגים והפצועים הייתה יורדת משמעותית.
    ויש הרבה דברים שיש למשטרה יכולת להחליט לאכוף, הכל עניין של החלטות (הכי קל להציב מצלמות, לא דורש השקעה בכח אדם ומכניס המון כסף).

    אגב, זה מה שבעצם אומרת הכתבה (מלבד הכותרת).
    היעדר אכיפה של המצלמות חייבה את המשטרה לשנות תפיסה, לצאת לשטח ולבצע אכיפה דבר שהוביל לירידה בהרוגים.
    אגב 2, אני חושב שהתמקדות הסטטיסטיקה רק בהרוגים לא נכונה וצריך לבדוק סטטיסטיקות רחבות יותר של כמויות תאונות שאינן פח קל (אם כי גם מתאונות כאלה לפעמים נגרמים נזקי גוף לא פשוטים).
    אגב 3, הכתבה יוצאת מתוך נקודת הנחה שהנהגים מתעלמים ממצלמות המהירות מכיוון שהמשטרה הודיעה שתשעה את האכיפה, מה שלדעתי לא קורה בפועל (רוב האנשים הנורמאליים לא רוצים שיצלמו אותם ואח"כ אולי ישתמשו בזה נגדם) ולכן עדיין אנשים מאיטים ומורידים מהירות לפני מצלמות...

  14. חבר הפורום הבא הודה לhakarnaf על ההודעה המועילה הזאת:


  15. #27
    נהג חדש (> 40 הודעות)
    תאריך הצטרפות
    מרץ 2018
    הודעות
    81

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    ציטוט חן ג. כתב: הצג הודעה
    ההסבר המקובל לחוסר ההתאמה הזו - המשטרה בישראל מתייגת בטעות (איזה שוק, נכון?) מספר רב של התנגשויות עקב מהירות לא הולמת תחת סעיפי "סטיה מהנתיב" ואפילו "אי שמירת רווח".
    דווקא נשמע לי יותר שהטעות היא לא של משטרת ישראל.
    אם מישהו לא שמר מרווח מהנהג שלפניו, זאת הסיבה שנגרמה התאונה. אם מישהו סטה מנתיב זאת הסיבה שנגרמה התאונה.
    מהירות לבד לא גורמת לתאונה (אלא אם מדובר על חריגה גדול מאוד מהמותר וגם אז, התנאים הם הגורמים לתאונה, ראות מוגבלת וכו').
    כמובן שאם תוסיף אי שמירת מרווח ומהירות גבוה תקבל תאונה, אבל אם רק היה נוסע מהר לא הייתה נגרמת תאונה, הפוך כנראה שעדיין תגרם תאונה (כי לא היה מספיק לעצור).

    מה שאני בא להגיד, שהרבה יותר נכון להתמקד באכיפה וחינוך לנהיגה נכונה (קל להגיד קשה ליישם), אשר כוללת בין היתר גם נהיגה בהתאם לתנאי הדרך. כל זה בהנחה שהמטרה האמיתית היא להוריד את כמות התאונות וההורגים...

  16. #28
    נהג שודים מדופלם (> 1700 הודעות) הסימלון של יבגניפ
    תאריך הצטרפות
    ספטמבר 2012
    הודעות
    2,207

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    חן, גם אם כל מה שאתה כותב נכון, צריך לטפל בבעיות שרלוונטיות לישראל. להציב כאן מצלמות כי בארה"ב זה גורם ראשי לתאונות ובגרמניה יש אוטובונים, זה הרי לא רציני, נכון?

    כבר כתבנו על זה אלפי מילים בפורום: להתמודד עם עבירות מהירות זה קל. וזה גם ממש סקסי לפרסם בטמקא כותרת על נהג באיזה 911 או כל דבר דומה, שנעצר במהירות משוגעת של 160 קמש בכביש 1. וזה משיג בדיוק את המטרות ההפוכות.

    עד לפני זמן מה, כמעט בכל שישי בצהריים הייתי רואה ניידת של מתנ"א עם לייזר או איך שלא קוראים לזה, צדה עברייני מהירות מתחת לגשר בגלילות. למה? אני מרשה לעצמי לנחש שזה לא היה סוד גדול גם למשטרה שבהרצליה פיתוח היה מתקיים מפגש חובבי רכב. מתישהו המפגש עבר למקום אחר. ואיזה פלא: אני לא זוכר מתי בפעם האחרונה ראיתי שם ניידת, למרות שאני ממשיך לעבור שם באותה התדירות של פעם בשבוע.

    עכשיו, זה ברור לכולם שאין למתנא אינסוף שוטרים וניידות, נכון? ואני יכול להעיד גם מניסיון שבמקטע המקביל בכביש החוף, בין גלילות לכפר שמריהו, אני אישית הייתי עד ללמעלה מ-20 תאונות. ובחיים לא ראיתי שם ניידת שאפילו סתם תנסה להרתיע נהגים מלבצע עברות בריונות או להדחף בפקקים שם בשניה האחרונה.

    וזה בדיוק זה: מצד אחד, מבזבזים כח אדם, משאבים וכסף על עבירה שהיא משנית ממכלול הבעיות שיש לנו כאן. מצד שני האובססיה סביב זה מייצרת, לדעתי לפחות, אצל הרבה נהגים את התחושה שהכל בסדר - כל עוד נוסעים לאט.
    ציטוט פינדר כתב: הצג הודעה
    תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.

  17. 2 חברי הפורום הבאים הודו ליבגניפ על ההודעה המועילה הזאת:


  18. #29
    כותב. הרבה. הסימלון של sperial
    תאריך הצטרפות
    אוגוסט 2010
    מיקום
    מנקה את הראש
    הודעות
    12,072

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    הסטטיסטיקה בעייתית מסיבה פשוטה מאד: רוב התאונות מולטיפקטוריאליות. אז כאשר מנסים ליחס לתאונה גורם בודד לצורך הסטטיסטיקה בוחרים באחד הגורמים, והשאר נעלמים בארכיונים.
    ציטוט safari1 כתב: הצג הודעה
    לא יודע
    אבל רגע.... יש לי רעיון....
    ארוץ לשאול את אישתי, היא טובה בזה.
    ציטוט Benor כתב: הצג הודעה
    מכוניות זה לא מעניין

  19. חבר הפורום הבא הודה לsperial על ההודעה המועילה הזאת:



  20. תאריך הצטרפות
    יולי 2002
    מיקום
    תל אביב
    הודעות
    1000

    בעניין: אולי יעניין אותכם גם


  21. #30
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,738

    בעניין: מצלמות המהירות- חשבנו מסחטת כספים? טעינו !!

    ומעבר לכך, יש את ההתייחסות אל אחד הגורמים להתנגשות בתור "הגורם הישיר", ונפנוף של שאר הגורמים אל הצד בתורת "גורמים תורמים" ותו לא.

    בפועל, ההבחנות הללו לא תמיד מחזיקות מים: לפעמים גורם תורם, בעיקר מהירות, יכול להיות מהותי לגרימת ההתנגשות בערך כמו הגורם הישיר.
    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 10/08/18 ב-13:51
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

דף 2 מתוך 5 ראשוןראשון 12345 אחרוןאחרון

נושאים דומים

  1. זהירות! מסחטת כספים חדשה בכביש 5
    By שבלול in forum רכב כללי
    תגובות: 43
    הודעה אחרונה: 20/12/12, 16:37
  2. מתי מצלמות המהירות מצלמות?
    By ALOK in forum רכב כללי
    תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 25/03/12, 11:50
  3. תגובות: 20
    הודעה אחרונה: 19/03/12, 11:00
  4. תגובות: 59
    הודעה אחרונה: 14/12/09, 22:56
  5. תגובות: 3
    הודעה אחרונה: 04/10/08, 15:09

כללי פרסום הודעות

  • לא באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך הודעות
  •