Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

שאלות בסיסיות על תוכנות לשיפורי מנוע.


שימו לב! השרשור הזה בן 2093 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

עשיתי הרבה חיפושים, והמידע בפורום רחב אבל מפוזר ולא תמיד אחיד.

אז החלטתי לשאול.

אני מתמקד בשיפורי תוכנת ניהול מנוע.

מה משמעות ה-stage השונים ?

האם ההבדל הוא בסוג/חומרה/תוכנה של השינוי או בגודל השינוי (כמה כוח מתווסף) ?

האם תמיד מדובר בתוכנה בלבד או שיש גם "מודולים" של חומרה שמותקנים ברכב ?

מה לגבי אחריות. האם בהגדרה היא מבוטלת עם יישום השיפור ?

האם יש שיפורים שניתנים להתקנה/הסרה פשוטה ע"י משתמש ?

האם יש שיפורים שניתנים לשליטה ע"י המשתמש (מתג נוסף או פלאג out...) ?

 

אם יש מאמר/כתבה שמפרטים את הידע, אשמח להפניה.

 

תודה.

עריכה אחרונה על ידי TheQ
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

עשיתי הרבה חיפושים, והמידע בפורום רחב אבל מפוזר ולא תמיד אחיד.

אז החלטתי לשאול.

אני מתמקד בשיפורי תוכנת ניהול מנוע.

מה משמעות ה-stage השונים ? סטייג' 1-שיפור תוכנתי בלבד. סטייג' 2- כולל תוספת של דאון פייפ או מע' פליטה חדשה מותאמת.

סטייג' 3- מדובר על חיזוק המנוע בכדי שיוכל להתמודד עם הכוחות המופעלים עליו.

האם ההבדל הוא בסוג/חומרה/תוכנה של השינוי או בגודל השינוי (כמה כוח מתווסף) ? הכ"ס תלוי בהרבה משתנים.

לדוגמא: רכבים תוצרת פולקסוואגן יכולים השינוי תוכנה בלבד להגיע להוספת 80כ"ס (לא כולם).

ישנם חברות אחרות באזור ה 30 כ"ס

האם תמיד מדובר בתוכנה בלבד או שיש גם "מודולים" של חומרה שמותקנים ברכב ?לא יודע

מה לגבי אחריות. האם בהגדרה היא מבוטלת עם יישום השיפור ? כל שינוי שבוצע לרכב מבטל אוטומטית את האחריות

האם יש שיפורים שניתנים להתקנה/הסרה פשוטה ע"י משתמש ? כן, התוכנה ניתנת להסרה בקלות יחסית

האם יש שיפורים שניתנים לשליטה ע"י המשתמש (מתג נוסף או פלאג out...) ? יש תוכנות שניתנות לשליטה ע"י הטלפון

 

אם יש מאמר/כתבה שמפרטים את הידע, אשמח להפניה.

 

תודה.

 

בהצלחה

עריכה אחרונה על ידי rotemb

אני קם כל בוקר בשביל הילדים, בלעדיהם הייתי קם בצהריים...:lol:

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

רק חידוד לנושא האחריות- גם עם הסרת תוכנה עדיין יכולםי לדעת שהייתה תוכנה ולכן לבטל אחריות. לא בכל טיפול בכל יצרן יבדקו לך אבל במידה ומשהו גדול וחריג יקרה, תדע שיעלו עלייך.

מעבר לכך- כל התשובות שקיבלת מדויקות.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בפורד לא בודקים את הנושא הזה למשל

בוואג הרבה יותר קל לעלות על זה שיש תוכנה במוסך מורשה, יש שם איזה שורה שמשתנה שהמשמעות שם שהתוכנה שונתה...לא זוכר מה נרשם בדיוק שם.

Opel INSIGNIA 2013 2.0T Edition - For me

ReflashTeam IL stage 1 Remap.

Opel INSIGNIA 2015 2.0T Cosmo - For the wife ;)

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני יודע שבוואג בטוח בודקים, בפורד לא שמעתי על מקרים שבדקו וגילו, כנראה שהם פשוט לא מבינים מה הם בודקים :)

Opel INSIGNIA 2013 2.0T Edition - For me

ReflashTeam IL stage 1 Remap.

Opel INSIGNIA 2015 2.0T Cosmo - For the wife ;)

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא מכיר את פורד אבל אני מעריך (עם דגש על מעריך) שהפרוצדורה דומה לזו שנוקטים לובינסקי וקרסו והיא כזו- ברגע שיש תקלה חריגה (הלך מנוע, הלך טורבו, הלך גיר לא באמת משנה.. פשוט משהו יקר שמת הרבה הרבה לפני שהיה אמור למות) נלקח מחשב המנוע (ו/או הגיר, תלוי בתקלה) וקוראים את הנתונים שלו. ברגע שיש חריגה (וכן, זה לא משנה שהחזרתם לתוכנה מקורית. רואים את זה.) וקובעים שאכן המנוע שופר- מבטלים אחריות.

ממקור ראשון מכיר כמה בעלי צרפתיות שאין להם אחריות והלכו מנועים והבעלים שילמו מכיסם

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בהצלחה

 

תיקון או הרחבה

סטייג' 1 אכן מדובר בתוכנה בלבד

2 מתחלק לכמה רמות עם שינויים במפרט, LOW זה רק דאונפיים ועדכון תוכנה, מדיום זה תוספת יניקה ועדכון בתוכנה,HIGH זה תוספת קולר ועדכון בתוכנה, כמו כן ניתן להוסיף גם הזרקת מתאנול ומפה גבוהה יותר(104 למשל)

3 לא מחייב חיזוק מנוע, מדובר בעיקר בהגדלת טורבו, מכיר הרבה רכבים עם טורבו מוגדל (1.8 עם IS20/38 או קופרה/S3 עם EFR או גולף GTI IS38/PNP וכו') חלקם עם מנוע פתוח וחלקם עם מנוע מקורי. כמו כן בדילוגים עם טורבואים אפשר גם להגיד שעלית סטייג' אבל בדרך כלל זה נשאר על 3, כמו כן לא לשכוח שקיים עדכון תוכנה לגיר ושידרוגי קלאצ'ים(או קלאץ' במידה וזה ידני)

 

לגבי אחריות, לרוב הרכבים היום ניתן לראות שהיה שינוי תוכנתי אלא אם כן מדובר ברכבים עם מחשבים יחסית ישנים שלא משתנו מ2012/13 ששם אין דגלים שקופצים עם צריבה

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

סטייג'...

זה סתם מילה, אין פה שום חוקיות ובינינו זה דרך פשוטה של יצרני תוכנות שיפורים לשווק את המוצרים שלהם.

בגדול - כדי לשפר את המנוע צריך לשפר את הנצילות שלו, כלומר לגרום לו או לנצל טוב יותר את תערובת האוויר והדלק או לגרום לו להשתמש ביותר מהתערובת לכל מחזור מנוע (מחזור מנוע = 2 סיבובים). אפשר לעשות את ע"י 'תוכנה' או במילים קצת יותר נכונות - ע"י שינוי ההגדרות העוסקות בכמות הדלק המוזרקת ונק' ההצתה של התערובת במחשב הרכב, העדכון של ההגדרות עוזר כי היצרן לא מכייל את הרכב למקסימום ביצועים ויש תקני זיהום שהוא צריך לעמוד בהם ומקדמי ביטחון מסויימים שהוא לוקח.

בנוסף אפשר לשפר את מערכת הנשימה של הרכב, כלומר להקל עליו להכניס יותר אוויר ע"י שינוי במערכת היניקה, מפילטר ועד טורבו (ואז צריך לעדכן את המחשב שיכניס יותר דלק) ולהקל עליו להוציא את הגז ע"י שינוי במערכת הפליטה.

כשמשפרים את המנוע באופן משמעותי העומסים בו עולים ויש יותר סכנה לתקלות - ואז, מי שיש לו שכל יקדים תרופה למכה ויחליף לשסתומים, ברגי ראש, תלתלים ועוד כל מיני חלקים מחוזקים שיעמדו בעומס גבוה יותר הנוצר ע"י המנוע (מה שנקרא 'מנוע בנוי').

אחרי כל זה אסור לשכוח את תיבת ההילוכים והמצמד שיתכן ויצטרכו שדרוג או החלפה.

 

לגבי חומרה - ניתן לקנות מחשב מנוע משלך וליצור לו צמת חשמל חדשה ולכוון בעזרתו, לרוב תמצא את זה רק על רכבים באמת חזקים, כי אין סיבה לעשות את זה ברכב שמשפרים 'בקטנה'. יש גם כל מיני קופסאות שמתחברות לחיישנים של האוטו ומרמות אותם ובכך גורמות לאוטו להזריק יותר דלק למנוע או להצית בנק' אחרת (חברות כמו TMC מייצרות כאלה).

 

יש אינסוף מידע... רק אל תשכח שמנוע זה שיפור בקטנה, השיפור האמיתי מגיע מהצמיגים, המתלים, הבלמים ובעיקר בעיקר - מהנהג.

 

בתאריך 13.7.2020 בשעה 17:22, pl7410 כתב:

זו בכל זאת מדינה שמסתמכת על טמטום כמשאב לאומי

 

לפני 5 שעות, HybridBoy כתב:

תיבה טובה סטייל DSG

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

סטייג'...

זה סתם מילה, אין פה שום חוקיות ובינינו זה דרך פשוטה של יצרני תוכנות שיפורים לשווק את המוצרים שלהם.

בגדול - כדי לשפר את המנוע צריך לשפר את הנצילות שלו, כלומר לגרום לו או לנצל טוב יותר את תערובת האוויר והדלק או לגרום לו להשתמש ביותר מהתערובת לכל מחזור מנוע (מחזור מנוע = 2 סיבובים). אפשר לעשות את ע"י 'תוכנה' או במילים קצת יותר נכונות - ע"י שינוי ההגדרות העוסקות בכמות הדלק המוזרקת ונק' ההצתה של התערובת במחשב הרכב, העדכון של ההגדרות עוזר כי היצרן לא מכייל את הרכב למקסימום ביצועים ויש תקני זיהום שהוא צריך לעמוד בהם ומקדמי ביטחון מסויימים שהוא לוקח.

בנוסף אפשר לשפר את מערכת הנשימה של הרכב, כלומר להקל עליו להכניס יותר אוויר ע"י שינוי במערכת היניקה, מפילטר ועד טורבו (ואז צריך לעדכן את המחשב שיכניס יותר דלק) ולהקל עליו להוציא את הגז ע"י שינוי במערכת הפליטה.

כשמשפרים את המנוע באופן משמעותי העומסים בו עולים ויש יותר סכנה לתקלות - ואז, מי שיש לו שכל יקדים תרופה למכה ויחליף לשסתומים, ברגי ראש, תלתלים ועוד כל מיני חלקים מחוזקים שיעמדו בעומס גבוה יותר הנוצר ע"י המנוע (מה שנקרא 'מנוע בנוי').

אחרי כל זה אסור לשכוח את תיבת ההילוכים והמצמד שיתכן ויצטרכו שדרוג או החלפה.

 

לגבי חומרה - ניתן לקנות מחשב מנוע משלך וליצור לו צמת חשמל חדשה ולכוון בעזרתו, לרוב תמצא את זה רק על רכבים באמת חזקים, כי אין סיבה לעשות את זה ברכב שמשפרים 'בקטנה'. יש גם כל מיני קופסאות שמתחברות לחיישנים של האוטו ומרמות אותם ובכך גורמות לאוטו להזריק יותר דלק למנוע או להצית בנק' אחרת (חברות כמו TMC מייצרות כאלה).

 

יש אינסוף מידע... רק אל תשכח שמנוע זה שיפור בקטנה, השיפור האמיתי מגיע מהצמיגים, המתלים, הבלמים ובעיקר בעיקר - מהנהג.

 

תשובה מפורטת ועניינית - תודה רבה!

 

שאלה די כללית - איך עדיין לא "נפרץ" כל עניין השיפורים? הרי נראה לי קצת מוזר אם הרכב מגיע עם "ההגבלות" ורק חברות ספציפיות הצליחו לגלות דרך לעקוף אותן. הסתכלתי על תהליך שחבר עשה "Stage 1 APR". הבחור לקח לפטופ, חיבר כבל לרכב ואחרי 2 דקות התווספו לו 80 כ"ס. נשמע לי קצת הזוי שזה עולה כל כך הרבה וזה תהליך כל כך פשוט.

2016 BMW M235i.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בס"ד

 

אתה משלם על ידע....

כמו שאתה קורא לבעל מקצוע בשביל איזו תקלה בבית (לפעמים תקלה פשוטה מאוד), ובדקה עבודה הוא גובה מאות שקלים.

בדר"כ תוכנות שיוצאות לשוק הם לאחר הרבה ניסויים ובדיקות, וכן גם על זה אתה משלם...

אני קם כל בוקר בשביל הילדים, בלעדיהם הייתי קם בצהריים...:lol:

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2093 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...