Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מצלמות מהירות בישראל הוציאה מדידה (בין שתי מצלמות) - נא לשבת 1400 קמ"ש על הכביש!


kobi_g
שימו לב! השרשור הזה בן 2137 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

השעונים של העמדות שמחוברות למערכת לא תמיד מדויקים וניתן להתגבר על זה כשצריך לעבד את הנתונים וליצור רצף אחיד בזמן. זה קורה הרבה גם במקומות יותר חשובים. מה שחשוב שהמהירות בכל מכשיר נמדדה באופן מקומי וללא תלות במכשירים באחרים.

מצד שני אני מבין שהאזרח הפשוט מניח שהשעון חייב להיות מסונכרן ומכאן כנראה הגיעה המחשבה שיש בעיה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם השעונים היו מכויילים ומסונכרנים, היה ניתן להוסיף עוד 'אלמנט הוכחה' למהירות שבגינה "דוחדח" הבחור. לשעונים מסונכרנים בין המצלמות, אמור להיות אינטרס משטרתי מובהק בשלב ההוכחות.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מה זה משנה מה רשום בשעון המצלמה? גם יכול להיום רשום 00:00:00 וזה לא ישנה כלום. העיקר שמדדו את המהירות (תקנית או לא, זה משהו אחר)

 

 

קייס מפגר שסתם יוצר קליקבייט

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מה זה משנה מה רשום בשעון המצלמה? גם יכול להיום רשום 00:00:00 וזה לא ישנה כלום. העיקר שמדדו את המהירות (תקנית או לא, זה משהו אחר)

 

 

קייס מפגר שסתם יוצר קליקבייט

 

ואם רשום בשעון המצלמה 00:00 1 באפריל 1950 זה גם בסדר לדעתך?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם התאריך בכלל לא מדוייק הוא יכול להוכיח שהוא היה במקום אחר והלוחית מזוייפת

 

מה זה משנה מה רשום בשעון המצלמה? גם יכול להיום רשום 00:00:00 וזה לא ישנה כלום. העיקר שמדדו את המהירות (תקנית או לא, זה משהו אחר)

 

 

קייס מפגר שסתם יוצר קליקבייט

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מהירות מודדים באמצעות הפרשי זמנים.

בתור פרקליט השטן - האם מצלמה שמדי פעם, ״אופס״, מפספסת שנייה בשעון,

יכולה למדוד הפרש זמנים בצורה מדויקת? אולי הגליץ׳ קרה בדיוק במהלך הצילום?

ממערך מצלמות הייתי מצפה שיהיה מסונכרן בצורה מושלמת, בדיוק כמו... הפלאפונים פה של כולם,

שאחת ליום או משהו כזה מסתנכרנים עם שירות שמחובר לשעון אטומי איפה שהוא בעולם.

 

מקרה קלאסי, ובהתאם לשופט ולצד שממנו הוא יקום באותו בוקר - לדו״ח יש בהחלט סיכוי להתבטל.

אוכל את הכובע שהגיש לי avergel ומודה קבל עם ועדה שלפעמים מחשבים של אסוס מחזיקים מעמד אפילו מעל לשנה שלמה - אם נזכרים לעדכן את ה-bios.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ואם רשום בשעון המצלמה 00:00 1 באפריל 1950 זה גם בסדר לדעתך?

 

 

אם התאריך בכלל לא מדוייק הוא יכול להוכיח שהוא היה במקום אחר והלוחית מזוייפת

 

לא דיברו פה על תאריך. דיברו על כיול שגוי של השעון הפנימי של המצלמות. זה רק מוכיח שהנאשם פשוט הרביץ לכל אורך הכביש, כי אם הוא היה מקבל דו"ח רק ממצלמה אחת אז הוא היה משלם כמו שצריך. אבל בגלל שהוא נסע במהירות לכל אורך הקטע, מבלי להפעיל וויז\ציטה\וואטאבר, אז הוא קיבל 2 דוחות כמו אדיוט. למזלו נוצר לו קליקבייט עם הכותרת "1400 קמ"ש"

 

אני לא מבין למה פתאום כולכם מרחמים על הנהג? בסדר, הוא לא נהג על 280, אבל לא צריך לקחת מקרה של נהג שלא יודע לשים לב למצלמות ולהפוך אותו למשהו אחר לגמרי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא מרחמים על אף אחד.

מטילים ספק באמינות המערכת.

אם השעון אינו מדוייק יש ספק בכיול שאר הרכיבים.

הוסף את העדויות מהמשפט בעכו ויש סיכוי משמעותי לזיכוי, אפילו מחמת הספק, בגלל החשד האמור.

רשלנות של המשטרה מביאה ללא מעט זיכויים.

עריכה אחרונה על ידי sperial
לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא מרחמים על אף אחד.

מטילים ספק באמינות המערכת.

אם השעון אינו מדוייק יש ספק בכיול שאר הרכיבים.

הוסף את העדויות מהמשפט בעכו ויש סיכוי משמעותי לזיכוי, אפילו מחמת הספק, בגלל החשד האמור.

רשלנות של המשטרה מביאה ללא מעט זיכויים.

מהירות מודדים באמצעות הפרשי זמנים.

בתור פרקליט השטן - האם מצלמה שמדי פעם, ״אופס״, מפספסת שנייה בשעון,

יכולה למדוד הפרש זמנים בצורה מדויקת? אולי הגליץ׳ קרה בדיוק במהלך הצילום?

 

מנסה שוב:

הדיוק הנדרש במקרה של מצלמות כאלו לא יכול להיות ברזולוציה של שניה, אלא הרבה פחות משניה.

בכל מעבד סביר יש שעון פנימי ברזולוציה גבוהה, שלא מודד את הזמן ביום אלא משהו כמו טיקים מאז שהמעבד התעורר או משהו בסגנון. כדי לחשב מהירות לא צריך לדעת מה השעה כרגע, אלא מה הפרש הזמן (ברזולוציה גבוהה) בין הדריכה על הפס הראשון לדריכה על הפס השני.

ניחוש סביר אומר שמדידת המהירות מתבצעת או (במקרה הגרוע) ע"י דגימת השעון הפנימי של המעבד ע"י ISR בכל דריכה על הפס וחישוב ההפרשים, או (במקרה הטוב) ע"י חומרה יעודית עם שעון בדיוק גבוה (ששוב, לא מראה מה השעה ביום אלא פשוט סופר משהו חסר משמעות).

השעה ביום מתקבלת ממערכת ההפעלה לפי קונפיגורציה ודיוק של השעון הפנימי (ככל שהוא פחות מדויק, הסטיה גדלה עם הזמן). כדי להתגבר על זה אפשר להתכוונן לפי gps (אם יש) או באמצעות פרוטוקול NTP אם יש חיבור לרשת.

 

ניחוש שלי: המצלמות מכילות ntp deamon כזה או אחר, מישהו שכח לקנפג אותו (או לא הבין, או סתם היה רעב באותה נקודה).

 

בקיצור, העובדה שהשעה ביום לא מעודכנת לא משפיעה כהוא זה על מדידת המהירות. כמובן ששופט שקם על הצד הלא נכון עשוי לא להקשיב לטיעון הזה, אבל טכנית אין שום קשר בין הדברים.

For I am a bear of very little brain, and long words bother me

 

לפני 25 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני מסכים איתך

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ויני פו - אין ספק שאתה צודק טכנולוגית, אבל השאלה כאן היא משפטית. וכהדיוט גם בתחום זה אני שואל האם חוסר התאום בין המצלמות יספיק כדי לטעת בלב השופט ספק סביר לגבי אמינותן או טיב כיולן ותפעולן. האוירה בארץ כרגע - בעקבות העדויות ההזויות בבית המשפט בעכו - מעלה חשדות כבדים לגבי אמינות המצלמות, וסיפור השעונים יכול להיות הגורם שיביא לזיכויו של הנאשם במקרה זה.

לפני 5 שעות, David32 כתב:

מה שאתה לא מבין זה שאתה מבזבז את הזמן שלך, את תעבורת האינטרנט שלך ואת אורך החיים של סוויצים במקלדת שלך.

 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

החשיבות של סנכרון שעון במערכות מחשוב הוא קריטי לשלל פעולות,

במיוחד כשכל המטרה של המערכת היא... למדוד משהו.

יש פה בהחלט קייס בלי קשר לטייס שריחף לו שם עם הרכב.

 

לא סביר בשום צורה שמדידת מהירות מתבססת על הפונקציה של הזמן ביום (בניגוד לאפליקציית יומן או משהו). לכל מערכת מחשוב סבירה יש איזו מדידה של זמן שלא קשורה לכיוון של השעון (שעה בסיסית, אזור זמן, שעון קיץ). הסיכוי שמדידת המהירות מתבססת על השעה ביום ולא על שעון בסיסי היא כמעט אפס.

 

העובדה שהשעון לא מכויל אומרת שאיש ה-IT מעפן, אבל לא באמת משפיעה על מדידת המהירות. לא מאמין שזה טיעון רלוונטי באיזושהי צורה, חבל על מי שטוען את זה.

 

בנוסף, מערכת כזו היא נייחת, לא רואה סיבה שמישהו ידחוף לה gps. מצד שני חיבור לרשת יש לה, והיא יכולה להסתנכרן דרך הרשת בצורה קלה יחסית, מישהו פשוט שכח להריץ ntp.

 

הנה דוגמא לתקלות שיכול לגרום שעון לא מדויק, גם ביישומים שלכאורה לא קשורים בכלל.

בקצרה - באג במעבדי AMD מסדרה מסויימת גרם לחישוב לא נכון של זמנים, כך שהשעון במערכת ההפעלה התקדם מהר יותר מהזמן האמיתי. הבאג הזה גרם לתוכנות בנצ'מרק לדווח תוצאות לא ריאליות ולמערכת עצמה לדווח מהירויות שעון שלא ניתן להשיג במעבדים האמורים.

 

כמובן שאין קשר בין הבאג האמור לבין כיוון השעון בין שתי מצלמות מהירות. אבל ברגע שישנו חוסר דיוק במערכת, בלי היכרות עם הלוגיקה שלה אתה לא יכול לשלול שאיפשהו המערכת מסתמכת על הנתון השגוי לחישוב כלשהו.

I see now that the circumstances of one's birth are irrelevant; it is what you do with the gift of life that determines who you are

Mewtwo -

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מנסה שוב:

הדיוק הנדרש במקרה של מצלמות כאלו לא יכול להיות ברזולוציה של שניה, אלא הרבה פחות משניה.

בכל מעבד סביר יש שעון פנימי ברזולוציה גבוהה, שלא מודד את הזמן ביום אלא משהו כמו טיקים מאז שהמעבד התעורר או משהו בסגנון. כדי לחשב מהירות לא צריך לדעת מה השעה כרגע, אלא מה הפרש הזמן (ברזולוציה גבוהה) בין הדריכה על הפס הראשון לדריכה על הפס השני.

שוב, שעה מוטעית יכולה להיות סימפטום של טעות/באג במעבד.

עכשיו לך תוכיח שהטעות בשעה היא מהסיבה שציינת (קינפוג) ולא כתוצאה מפקשוש אחר.

בלתי אפשרי? ובכן, מתברר שאפשרי. לא סביר? לדעתי האישית, סבירות נמוכה. יש קייס משפטי? ועוד איך.

אוכל את הכובע שהגיש לי avergel ומודה קבל עם ועדה שלפעמים מחשבים של אסוס מחזיקים מעמד אפילו מעל לשנה שלמה - אם נזכרים לעדכן את ה-bios.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בנושא טעויות שעון פנימי:

 

http://www-users.math.umn.edu/~arnold/disasters/patriot.html

 

בקצרה: השעון הפנימי חושב בכפולות של 1/10 וצבר הפרש, ז"א ככל שהיה דלוק יותר זמן הטעות הייתה גדולה יותר.

 

איפה זה שינה? באלגוריתם חיזוי מיקום היעד, הפטריוט טס לאן שחשב שנמצא היעד כאשר היעד כבר עבר את אותו מקום.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2137 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...