Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מצבר? אלטרנטור? מאזדה לאנטיס 2003


artr100
שימו לב! השרשור הזה בן 2235 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

שלום

 

בחודשיים האחרונים שמתי לב שכשאני נועל את הרכב, החלונות עולים לאט

בהתחלה חשבתי שמדובר במנועים שלהם, בדקתי אבל היה מדובר בכל הארבעה

פשוט עולים לאט עם המרים חלונות.

 

לפני יומיים הגעתי בבוקר לרכב, ניסיתי להניע, היתה התנעה קשה, אני לא רגיל לזה.

כשחזרתי לרכב מסידורים, הרכב כבר לא הניע, רק רעש של סיבובי סטרטר.

הנעתי את הרכב עם כבלים, נסע מצויין.

בדקתי מתח ישירות במצבר שמחובר ומונע אחרי ההתנעה עם הכבלים

הראה 13.7, תקין לגמרי, נתתי קצת גז, קפץ ל-14.2

 

הגעתי לחשמלאי, בדק את המצבר שלי מסוג שנפ 60AH

אמר שלדעתו לא מדובר במצבר, יש לו קיבולת של 230A לפי הבדיקה שלו

ונראה לו שזה בסדר למצבר בן שנתיים וחצי.

ניתק לי את המרימי חלונות, אמר שכנראה הם אכלו את המצבר.

 

טען לי שעתיים את המצבר, אמר שלא צריך להחליף מצבר, יצאתי לדרך.

אחרי שעתיים של חניה, יצאתי לרכב, הנעתי, לא הצליח להניע.

מדדתי מתח - הראה 8.9V

נסעתי עם רכב אחר לקנות מצבר, קניתי מצבר 60A של STARTUP שהומלץ כאן בפורום

שהוא בעצם מצבר תוצרת VARTA. בדקתי, מצבר חדש לגמרי, תאריך ייצור לפני חודש.

התקנתי ברכב, מדדתי מתח וראיתי שהמתח כשהרכב לא מונע - 12.4V-12.0

כשהרכב מונע - 13.4V - כאשר כל הצרכנים כבויים, כולל מזגן ואורות.

מתח לא תקין, לפני זה תמיד במצבר הישן היה לי מינימום 13.9 במצב כזה.

 

נתתי קצת גז והופתעתי לגלות שהמתח עולה מ-13.4V ל-13.6V מקסימום

אפילו בטורים גבוהים בעמידה.

כאילו שעכשיו האלטרנטור לא נותן מספיק מתח.

תמיד במכת גז היה קופץ ל-14.2V לפחות.

מה שיותר מוזר, אם אני מעלה טורים לזמן ממושך, המתח דווקא יורד מ-13.4V

ל-13.0.

 

חזרתי לחנות של המצברים, החליף לי למצבר אחר חדש מניילון.

התקנתי אותו - אותה בעיה בדיוק.

הרכב כרגע נוסע בסדר, אבל אני מתאר לעצמי שתוך שבוע לאט לאט אם המתח לא יגיע

לפחות ל-14V במצב שהרכב מונע - גם המצבר הזה יתרוקן ושוב אני אתקע עם הרכב.

אני צודק?

 

מה דעתכם? האם על הדרך כשהחלפתי מצבר דפקתי איכשהו את האלטרנטור?

 

מה יכולות להיות סיבות נוספות לבעיה?

עריכה אחרונה על ידי artr100
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא רואה שום סיבה שדפקת את האלטרנטור כתוצאה מהחלפת מצבר אלא אם ניתקת את קטבי המצבר כאשר הרכב מונע.

 

מכיוון שאני רואה שאתה מאותגר טכנית אני מציע לך לבצע מספר דברים לפני שאתה רץ למוסך שוב פעם.

 

כללי

 

האלטרנטור (ווסת המתח) ברכבך מפוקד על-ידי מחשב הרכב לכן בכדי לבדוק את מתח המוצא וזרם המוצא של האלטרנטור יש לפעול לפי הנחיות הייצרן.

 

1. פרק את נעלי הכבל של המצבר ובדוק שהם תקינים ואין עליהם קורזיה ורצוי שתנקה אותם מבפנים עם 'ברזלית' מפליז או מברשת עם שערות מפליז.

 

2. אותה פעולה בצע לכבל שמחובר לאלטרנטור.

 

3. בסיום חבר את נעלי הכבל והדק אותם היטב.

 

* חשוב לבצע בדיקה האם קיימת צריכת זרם פרזטית כאשר הרכב כבוי ונעול. צריכת זרם פרזטית צריכה להיות סביב 30-50 מיליאמפר.

 

לאחר שתבצע את הדברים שהמלצתי חזור לפורום ונעבור לשלב הבדיקות החשמליות.

איזה כייף לי :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

טוב.. עכשיו שאני נזכר

עשיתי את הטעות הזאת, ניתקתי את קטבי המצבר כשהרכב מונע... ושכחתי לציין את זה, או יותר נכון לא חשבתי שיש לזה חשיבות.

עכשיו כשאתה אומר את זה, אז באמת הבעיה עם המתח התחילה אחרי זה.

אבל לא היתה איזו נפילת מתח או משהו כשעשיתי את זה.

זה בוודאות יכול להרוס את האלטרנטור?

 

ניקיתי את הקטבים עם ברזלית כמו שצריך, לא נראה שזה תיקן את הבעיה.

 

הטעות שעשיתי יכולה לגרום לנזק בלתי הפיך לאלטרנטור או שיש לחשמלאי רכב דרך לתקן את זה? אם זו באמת הסיבה

בדקתי זליגה, מאוד מינימלית, משהו כמו 20 מיליאמפר, זה זניח.

 

מדדתי את מתח היציאה ישירות מקטבי המצבר כאשר הרכב מונע והמצבר מנותק - מתח יציאה 13.5V

לא תקין.

 

מה עוד אני יכול לעשות חוץ מלשלם על אלטרנטור חדש או לשפץ?

את הלקח כבר למדתי

 

ותודה על העזרה

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הבדיקות שלך לא נכונות.

 

1. מתח מוצא וזרם מוצא של האלטרנטור בודקים כאשר המצבר טעון ומחובר למערכת החשמל של הרכב.

 

2. ייתכן שהאלטרנטור נפגע אבל לא מחייב המציאות. במקרים מסויימים כאשר ווסת המתח מגלה שכבל הפלוס מנותק הוא דואג להגן על עצמו על-ידי וויסות מתח המוצא ל-16 וולט או 20 וולט.

 

3. ניתן לשפץ את האלטרנטור או לרכוש אלטרנטור מפירוק אבל לפני זה בצע כמה בדיקות וכמובן רצוי שגם חשמלאי או מכונאי רכב יבדוק את מערכת החשמל ברכבך.

 

* נטר את מתח המוצא של האלטרנטור על קטבי המצבר למשך 5 דקות כאשר המנוע עובד בסל"ד סרק ללא שום צרכן עובד.

 

** תעלה את הסל"ד ל-1800 סיבובים לדקה למשך 5 דקות ותפעיל בו זמנית את האורות הגבוהים ואת המזגן כאשר המפוח על מהירות סיבוב בינונית ונטר את מתח המוצא.

 

רצוי מאוד לחבר את הפרובים של מד המתח בעזרת תנינים למצבר כמו בתמונה המצורפת.

 

חזור לדווח.

Picture 033.jpg

עריכה אחרונה על ידי מרק10

איזה כייף לי :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

2. ייתכן שהאלטרנטור נפגע אבל לא מחייב המציאות. במקרים מסויימים כאשר ווסת המתח מגלה שכבל הפלוס מנותק הוא דואג להגן על עצמו על-ידי וויסות מתח המוצא ל-16 וולט או 20 וולט.

 

למה?

אשמח להסבר על ההיגיון והעקרונות שמאחורי זה (זה נושא מעניין).

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה מרק

למרות שאני מאותגר טכנית

אודה לך אם תוכל לפשט את ההסבר שנתת

כשאתה אומר לנטר את מתח המוצא של האלטרנטור, אתה מתכוון שאני אחבר את הרב מודד אל המצב כאשר הקטבים מחוברים והמצבר גם מחובר ואז אראה כמה מתח הרב מודד מראה?

ואחר כך להעלות סל"ד ל-1800 סיבובים לדקה למשך 5 דקות במקביל להפעיל אורות גבוהים ומזגן ומפוח מזגן

ואז להמשיך ולנטר את מתח המוצא?

 

ואז, אם כשאני מעלה סל"ד, כמו שעשיתי היום, והמתח עדיין נשאר על 13.4 או אפילו גרוע - נופל ל-13.0 למרות שהסל"ד עולה

אז זה אומר שדפקתי את האלטרנטור? או שיש מוצא מזה ודרך יקרה פחות לתקן?

 

אגב, למישהו יש מושג כמה יעלה שיפוץ של אלטרנטור כמו שלי - לאנטיס 2003

או מחיר של אלטרנטור חלופי חדש כולל התקנה - במידה ואזדקק בסופו של דבר

 

תודה

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה מרק

למרות שאני מאותגר טכנית

אודה לך אם תוכל לפשט את ההסבר שנתת

 

כשאתה אומר לנטר את מתח המוצא של האלטרנטור, אתה מתכוון שאני אחבר את הרב מודד אל המצבר כאשר הקטבים מחוברים והמצבר גם מחובר ואז אראה כמה מתח הרב מודד מראה? - כן

ואחר כך להעלות סל"ד ל-1800 סיבובים לדקה למשך 5 דקות במקביל להפעיל אורות גבוהים ומזגן ומפוח מזגן

ואז להמשיך ולנטר את מתח המוצא? -כן

 

ואז, אם כשאני מעלה סל"ד, כמו שעשיתי היום, והמתח עדיין נשאר על 13.4 או אפילו גרוע - נופל ל-13.0 למרות שהסל"ד עולה

אז זה אומר שדפקתי את האלטרנטור? או שיש מוצא מזה ודרך יקרה פחות לתקן? - תחזור עם תוצאות מדידה מדוייקות בתנאים נכונים ונראה מה לעשות.

 

אגב, למישהו יש מושג כמה יעלה שיפוץ של אלטרנטור כמו שלי - לאנטיס 2003

או מחיר של אלטרנטור חלופי חדש כולל התקנה - במידה ואזדקק בסופו של דבר

 

תודה

אם האלטרנטור נדפק נסה למצוא אלטרנטור מפירוקיה מרכב שעבר מעט קילומטרא'ז (קשה למצוא).

 

שיפוץ אלטרנטור כולל החלפת מיסבים+חריטה של טבעות החלקה+החלפת פחמים במידה והם אינם חלק בלתי נפרד מווסת המתח צריך לעלות סביב 600-1000 שקלים (היום אני לא ממש בקיא במחירים).

איזה כייף לי :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כללי

 

האלטרנטור (ווסת המתח) ברכבך מפוקד על-ידי מחשב הרכב לכן בכדי לבדוק את מתח המוצא וזרם המוצא של האלטרנטור יש לפעול לפי הנחיות הייצרן.

אני לא בטוח שברכבך האלטרנטור מפוקד מחשב.

איזה כייף לי :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני לא בטוח שברכבך האלטרנטור מפוקד מחשב.

 

ענית נכון הוא כן מפוקד מחשב, הווסת נמצא באלטרנטור והמחשב מחובר אליו ע"י תקשורת נתונים, משמע הווסת לא מקבל זרם ערעור מלוח השעונים כמו במודלים צורה ישנה.

אומנם אותו אלטרנטור חיצונית ואותו שקע בדיוק אבל אין תאימות מבחינת פיקוד מחשב או ווסת רגיל והאלטרנטור לא יתפקד.

 

חשוב אם אתה קונה מפירוקיה לוודא שהאלטרנטור פורק ממודל 99-2004 אם מתחת לשנתון זה האלטרנטור לא יעבוד.

 

בנוסף למה שמרק הציע לך, הייתי ממליץ להתחבר לסורק תקלות ולבצע איפוס ולאחר מכן שוב לבדוק טעינה.

משום שיתכן שמחשב המנוע כרגע נמצא במצב חירום ולא מאפשר לאלטרנטור להגיע להספק מקסימלי בגלל השטות שעשית שאגב יכלה לעלות לך המון כסף לתיקון עד כדי השבתת הרכב.

עריכה אחרונה על ידי ba323f
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה על התשובה.

אז היום לפני הנעת הרכב חיברתי את הרב מודד למצבר (כשקטבים מחוברים לרכב)

קיבלתי 12.6V .

הנעתי את הרכב כאשר האורות מכובים וכל הצרכנים מכובים - קיבלתי 13.6V

אחר כך הפעלתי מזגן, אורות גבוהים, מפוח מזגן למשך 5 דקות, כל אלה בהפעלה שלהם הפילו את המתח ל-13.1 בערך

ואפילו היתה נפילה רגעית ל12.9V.

ואז זה התייצב על 13.7V בערך ומדי פעם קצת ירד ל-13.6V או 13.5V.

אני זוכר שבעבר במדידה זה היה מגיע ל-14V וקצת יותר בהנעה בלי צרכנים.

אבל בגדול, הרכב תפקד היום בסדר, הניע בלי בעיות.

 

ba323f

חיבור ל-OBD יתן אותו דבר כמו סורק תקלות? כי שם אני איתרתי הרבה פעמים תקלות.

איזה איפוס אני יכול לבצע שם? אני יכול לאפס תקלות, אבל אני לא חושב שאפשר לעשות איפוס למחשב הרכב.

סרקתי היום תקלות ואין תקלות שמורות או חדשות, נקי ותקין.

 

השטות שעשיתי היא באמת שטות, אבל מטעויות לומדים, ובאמת למדתי המון מטעויות שעשיתי בחיים

אני פשוט לא חוזר על טעות פעמיים :-)

כשאמרת שהשטות שעשיתי יכלה לעלות לי המון כסף ועד השבתת הרכב

למה התכוונת? לאלטרנטור או לשריפה של המחשב או משהו אחר?

 

תודה

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה על התשובה.

אז היום לפני הנעת הרכב חיברתי את הרב מודד למצבר (כשקטבים מחוברים לרכב)

קיבלתי 12.6V . - תקין

הנעתי את הרכב כאשר האורות מכובים וכל הצרכנים מכובים - קיבלתי 13.6V - תקין

אחר כך הפעלתי מזגן, אורות גבוהים, מפוח מזגן למשך 5 דקות, כל אלה בהפעלה שלהם הפילו את המתח ל-13.1 בערך

ואפילו היתה נפילה רגעית ל12.9V. - האם הסל"ד היה סביב 1800 סיבובים לדקה בזמן הבדיקה ?

ואז זה התייצב על 13.7V בערך ומדי פעם קצת ירד ל-13.6V או 13.5V. -תקין

אני זוכר שבעבר במדידה זה היה מגיע ל-14V וקצת יותר בהנעה בלי צרכנים.

אבל בגדול, הרכב תפקד היום בסדר, הניע בלי בעיות.

תודה

מכיוון שאצלך ברכב האלטרנטור מפוקד על-ידי מחשב הרכב כלומר מתח/זרם המוצא תלוי בכמה פרמטרים כגון: טמפ' חיצונית, סל"ד מנוע, מהירות נסיעה, מתח המצבר, טמפ' נוזל קירור וצריכת הזרם של צרכנים שונים מתח המוצא לא קבוע ושינויים קטנים במתח הם חסרי משמעות.

 

לדוגמא:

אם בזמן הבדיקה שביצעת המאוורר של הרדיאטור נכנס לעבודה הדבר עשוי להשפיע גם על מתח המוצא.

 

נסה לבצע את הבדיקה ביום קר מיד לאחר התנעת הרכב ותגלה שהערכים של המתח יותר גבוהים.

 

לסיכום:

 

אם מנורת אזהרה של האלטנטור (בצורת מצבר) בלוח השעונים לא דולקת נראה על פניו שהכול תקין.

עריכה אחרונה על ידי מרק10

איזה כייף לי :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה על התשובה.

השטות שעשיתי היא באמת שטות, אבל מטעויות לומדים, ובאמת למדתי המון מטעויות שעשיתי בחיים

אני פשוט לא חוזר על טעות פעמיים :-)

כשאמרת שהשטות שעשיתי יכלה לעלות לי המון כסף ועד השבתת הרכב

למה התכוונת? לאלטרנטור או לשריפה של המחשב או משהו אחר? - כן. בגלל ניתוק המצבר נוצר ספייק מתח גבוה של 100-120 וולט לזמן קצר מאוד שלא ניתן למדוד בעזרת מד מתח רגיל אלא רק בעזרת סקופ (משקף תנודות).

תודה

בקיצור למזלך לא קרה שום נזק.

איזה כייף לי :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם האלטרנטור לא היה תקין או זרם המוצא היה נמוך מידי לאחר יומים או שלושה המצבר היה מתרוקן היית מתחיל לסבול מבעיות התנעה או בכלל לא היית מסוגל להניע את הרכב וגם האורות בלילה היו נחלשים/מרצדים ועוד שלל תופעות.

איזה כייף לי :)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2235 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...