דף 29 מתוך 29 ראשוןראשון ... 1926272829
מציג תוצאות 421 עד 434 מתוך 434
  1. #421
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,692

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    ציטוט Dark Muse כתב: הצג הודעה
    בגלל זה אנשים כמו חן, ג. ויבגניפ, מקבלים סיפורים מופרכים לגמרי כעוד אמת שיש בעולם, ואז רוצים עוד לתת לה תוקף. אז מה אם נשיא איראן לשעבר הכחיש שואה באופן גלוי - זו האמת שלו, זו המציאות שלו. ה- source of truth שלי כיהודי (ושל כל יהודי) בטח לא אמינה מספיק ולא אובייקטיבית כדי לעמוד מול הטענה של הכחשת השואה. אחרי הכל, איך יכולה להיות לנו דעה אובייקטיבית בסכסוך שאנו חיים בתוכו?
    אני לא מקבל "סיפורים מופרכים כעוד אמת" - כאקדמאי, ברור לי שהסיפור הפלסטיני הוא לא נכון היסטורית. כתבתי על זה סמינר שלם בתואר הראשון.

    אז? אז מה?!

    אני מבקש שנית: תכתוב סילוגיזם שמוכיח את הזכות של העם היהודי לשבת כאן ו/או מפריך את זכותם של הפלסטינים לשבת כאן. נראה אותך.

    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 16/02/18 ב-20:47
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]


  2. תאריך הצטרפות
    יולי 2002
    מיקום
    תל אביב
    הודעות
    1000

    בעניין: אולי יעניין אותכם גם


  3. #422
    נהג שודים מדופלם (> 1700 הודעות) הסימלון של יבגניפ
    תאריך הצטרפות
    ספטמבר 2012
    הודעות
    2,182

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    מעבר לשחצנות הקיצונית אפילו לפורום אינטרנטי אנונימי, אתה סובל מאוד בסיסי בלוגיקה שלך, ממש כאן:
    אדם שמשווה נרטיב פלסטיני לנרטיב ישראלי ועוד טוען שהסיבה לשלילת השוויון הזה הוא בחוסר אובייקטיביות כשהוא בעצמו מתעלם מהעובדות
    ..
    השיח הפלסטיני, הסיפור שהם מספרים לעצמם, מבוסס על שני דברים:
    א. המון שקרים שסותרים עובדות היסטוריות, ממצאים ומספרים.
    ב. הכחשת השייכות של העם היהודי לארץ ישראל והוקעת התנועה הציונית כתנועה פולשת וכובשת.
    ...
    גלל זה אנשים כמו חן, ג. ויבגניפ, מקבלים סיפורים מופרכים לגמרי כעוד אמת שיש בעולם, ואז רוצים עוד לתת לה תוקף
    אף אחד לא עושה את ההשוואה שאתה מדבר עליה.
    אף אחד לא "מקבל סיפורים".
    זה באמת, באמת מאוד לא מסובך.
    העובדה שאני מכיר בקיומו של לאום פלסטינאי לא אומרת שאני מכיר בסיפור הפנימי של הלאום הזה כ"אמת" היסטורית.
    העובדה שאני מכיר בקיומו של הלאום היהודי לא אומרת שאני מאמין בתורה. או בזה שהמוצא של כל יהודי מודרני הוא משבט יהודה הקדום.
    קח דוגמא נוספת:
    העובדה שאני מכיר בלאום האנגלי, לא אומרת שאני מאמין בזה שמלכיהם לפני 400 שנה היו צאצאים של המלך ארתור. ואני גם לא מאמין בזה שמלכי צרפת היו קדושים וידעו לרפא מחלות במגע ידם, למרות שזה גם סיפור שעמד בבסיס התפתחוה של צרפת. ואני יכול להמשיך ולהשפריץ סיפורים כאלו עד מחר.

    אצלך, במפתיע מאוד, בהתחשב בזה שאתה טוען לרקע אקדמי כלשהו, זה פשוט לא מסתדר שיש הבדל בין הטענה "אני מכיר בקיומה של קבוצה" לבין "אני חושב שכל מה שהקבוצה מספרת הוא אמת". וזה מפתיע עוד יותר, לאור העובדה שכתבתי לך פרטנית על זה שברור שלחק מהסיפור הפלסטינאי הוא שקר גס.

    כמובן, גם אני לא אובייקטיבי.
    אני יותר אובייקטיבי ממך, מכיוון שאני נשאר קרוב לתאוריה גם כשאני שופט מקרה שקרוב עלי ומשפיע עלי, ואתה לא. ולכן אתה עסוק בדה-לגיטימציה על סמך סיבות התפתחות הלאומיות הפלסטינאית, או הוותק שלה בעולם. מה שגם לא מתיישב, אובייקטיבית, עם סיפורים של יותר מדי אומות אחרות שאנחנו מכירים.

    מקווה שעזרתי ועשיתי לך סדר. שבת שלום.

    עריכה:
    חן, יפה איך שדווקא בשרשור הזה אתה מצליח לכתוב בקצרה את מה שאני מקיא על גבי עמודים שלמים
    ציטוט פינדר כתב: הצג הודעה
    תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.

  4. #423
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,692

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    חן, יפה איך שדווקא בשרשור הזה אתה מצליח לכתוב בקצרה את מה שאני מקיא על גבי עמודים שלמים
    אל תדאג, אני פשוט "אוגר" טיעונים להמשך השרשור...

    ציטוט יבגניפ כתב: הצג הודעה
    העובדה שאני מכיר בקיומו של לאום פלסטינאי לא אומרת שאני מכיר בסיפור הפנימי של הלאום הזה כ"אמת" היסטורית.
    בדיוק. אין שום, ש ו ם קשר בין שני הדברים.

    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  5. #424
    נהג נמרץ (> 500 הודעות) הסימלון של קורן בן אשר
    תאריך הצטרפות
    אוקטובר 2015
    מיקום
    vtec 9
    הודעות
    711

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    כעברי, חילוני, ציוני, לא-שמאלני (ליתר דיוק, שמרן ליברלי מתון לפי הדגם הבריטי - חבל רק שאין מפלגה כזו אצלנו), אני חותם על לפחות חצי מהדברים שיבגני וחן כותבים בעניין זה. אין לי שום בעיה לומר שלאום זה עניין מומצא, וזה לא מוריד דבר וחצי דבר מאמונתי בזהותי ובצדקת דרכי.

  6. 2 חברי הפורום הבאים הודו לקורן בן אשר על ההודעה המועילה הזאת:


  7. #425
    מעורב חלקית
    תאריך הצטרפות
    אוקטובר 2006
    מיקום
    קמובן - אני מ " בת - ים " - עם שגיאת כתיב . כדי שיאמינו לי ...
    הודעות
    4,997

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    האביר הכהה, אני אעזור לך.
    קיבלנו עבודת מחקר - יש תרנגולת אשר החליטה שהיא אריה.
    ואנו כחוקרים באקדמיה, צריכים ללמוד ולחקור את התהליכים של ההחלטה שלה.
    לכן אנו חוקרים גם את הפוטנציאל שלה.. האם היא יודעת לשאוג לצוד ולאכול בשר וכו'.

    במידה ובמחקר נראה כי היא לא טובה בתחומים הללו.. כחוקרים יש לנו 2 אפשרויות.

    א - לבדוק עוד בעלי חיים בסביבת החיים שלה, ולגלות לדוגמה, כי יש מין בשם תרנגולות
    אשר דומה יותר בתכונות שלו לתרנגולת שלנו.. ולכן סביר כי האריה שלנו היא תרנגולת.

    ב - החוקר הבין מלכתחילה כי היא תרנגולת ולא אריה - אבל יעזור לה להידמות לאריה.
    ליצור עבורה שטח מחיה מתאים כדוגמה, להתקין בלול פוסטר גדול של ערבות אפריקה.
    לבנות לה אוכל בצורות בשר, מגרגירי חיטה דוחן וטופו.. וללמד אותה לשאוג.
    כאשר היא תפתח את הפה לפהק, יהיה חיישן מחובר למכשיר אשר יבצע עבורה את השאגות
    - והרי לנו, יש לנו אריה.

    ואז פרסום במאמרים ובאמצעי התקשורת (ובפורום) כי היא אריה.
    זה חלק חשוב גם עבור התרנגולת.. הפרסום מחזק בה את הרגשת האריה.
    ואז.. כאשר יהיה אדם אשר מפקפק לרגע במחקר ובתוצאות - הרי כי הוא בור ועם הארץ.
    (הרי גם ברכבי-העל יש מכשירי סאונד, המייצרים קולות מוקלטים של מנוע ומפלט אחרים ועמוקים)


    אייל.
    עצמאי בשטח - 1 מטר מהצד.

  8. #426
    נהג שודים מדופלם (> 1700 הודעות) הסימלון של יבגניפ
    תאריך הצטרפות
    ספטמבר 2012
    הודעות
    2,182

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    כן, אייל. זה בדיוק זה. הגדרה סובייקטיבית של קבוצת זהות וסיווג של בעלי חיים זה לגמרי לגמרי אותו הדבר. אין עליך. פרס נובל בדרך. או שלא.

    ועוד משהו: מה שאתה מתאר, זה לא מה שהמחקר עושה. ראוי לפחות שתכיר את החומר. זה עוזר לפעמים בויכוחים, או בכלל בחיים.

    נערך לאחרונה על ידי יבגניפ : 16/02/18 ב-21:30
    ציטוט פינדר כתב: הצג הודעה
    תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.

  9. #427
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,692

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    ציטוט ליין מן כתב: הצג הודעה
    יש תרנגולת אשר החליטה שהיא אריה.
    ואנו כחוקרים באקדמיה, צריכים ללמוד ולחקור את התהליכים של ההחלטה שלה.
    תרנגולת (ויש לי ארבע כאלו מחוץ לדלת) נולדת תרנגולת. כדברי מרקוס אורליוס, זה הטבע שלה.

    בן אדם נולד בן אדם. בטבע אין חיה כזו יהודי ואין חיה כזו צרפתי, או פלסטיני.

    לכן, ההגדרה של לאום היא פרוצה לחלוטין. אין הגבלה על מי יכול להגדיר את עצמו כלאום ומי לא.
    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 16/02/18 ב-21:53
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  10. חבר הפורום הבא הודה לחן ג. על ההודעה המועילה הזאת:


  11. #428
    משקיען (> 750 הודעות) הסימלון של Dark Muse
    תאריך הצטרפות
    ינואר 2014
    מיקום
    מרכז
    הודעות
    776

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    זה קצת מוגחך הדיון הזה. כל מילה ומילה שכתבתי נוגעת לרעיון מאחורי קבוצת האנשים הקוראת לעצמה "העם הפלסטיני". היא לא נוגעת לעובדה שיש קבוצה כזו שקוראת לעצמה כך ויש מאחוריה רעיונות, אידיאולוגיה ותרבות מסוימת ודלה. אתה רוצה שאני אגיד שאני מכיר בזה שישנם אנשים המכנים עצמם פלסטינים והם מאמינים שזוהי אדמתם? לא מכיר ברעיון שלהם, ולכן אני לא מכיר באומה פלסטינית כרעיון - אבל קיומם כקבוצה הוא ודאי, ומעולם לא נטען אחרת.

    הדוגמאות שנתת הן דוגמאות גרועות עבורך ואתה מוכיח בדיוק את הנקודה שלי וזה גם עונה לשאלתו של חן על זכותו של העם היהודי - אתה לא צריך להאמין בכל מיתוס או מיתולוגיה מאחורי כל סיפור עממי. אנחנו לא מאמינים בקיומו של זאוס ויודעים שהייתה תרבות הלניסטית. אנחנו לא מאמינים בשיבה ומכירים בקיומה של הדת והתרבות ההינדית.
    אבל אנחנו יודעים בוודאות שהייתה תרבות הלניסטית רחבה שהתקיימה במשך מאות שנים ודת ותרבות הינדית.

    להשוות בין התרבות היהודית, העומק שבה, השפה, הרעיונות, הפילוסופיה והדת - לרעיון פלסטיני פרטיקולרי - זו בדיחה עצובה וכל מי שעושה השוואה כזו, הוא ליצן. פשוט כך. לקחת 3000 שנות היסטוריה ותרבות של עם שכל כולו, מלידתו ועד כמעט חורבנו, ולהשוות לאומה שנולדה מכלום ושום דבר כקונטרה לעליות הציוניות, זה להתכחש לעובדות ולאמת. אין עם שתרבותו ומורשתו יותר מזוהים לארץ ישראל מהעם היהודי. אנשים שמאמצים את הסיפור השקרי של הפלסטינים הם פשוט מכחישי מציאות. אדם שקורא לציונות כשלוחה קולוניאליסטית הוא אידיוט פר אקסלנס. נקודה.

    אז כן, אתה יכול להגיד שכפי שהתרבות ההלניסטית נולדה, כך גם הרעיון הפלסטיני נולד - אז אני מרשה לעצמי להגיד שהרעיון הזה שלהם הוא שקר ושאין להם שום זכות קיום כאומה בפני עצמה. אולי בעצם כן, מעבר לצידו המערבי של הירדן שגם היא מדינת לאום פקטיבית.




  12. #429
    משקיען (> 750 הודעות) הסימלון של Dark Muse
    תאריך הצטרפות
    ינואר 2014
    מיקום
    מרכז
    הודעות
    776

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    ציטוט חן ג. כתב: הצג הודעה
    תרנגולת (ויש לי ארבע כאלו מחוץ לדלת) נולדת תרנגולת. כדברי מרקוס אורליוס, זה הטבע שלה.

    בן אדם נולד בן אדם. בטבע אין חיה כזו יהודי ואין חיה כזו צרפתי, או פלסטיני.

    לכן, ההגדרה של לאום היא פרוצה לחלוטין. אין הגבלה על מי יכול להגדיר את עצמו כלאום ומי לא.

    זה בדיוק השיח ה-PC - בן אדם נולד בן אדם, אבל אם בן אדם נולד זכר והוא רוצה להגדיר את עצמו כנקבה, ייתכן והיו אנשים שלא יכירו בהגדרה הזו שלו. העובדה הפיזיולוגית לרוב תראה שהם צודקים.





  13. #430
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,692

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    ציטוט Dark Muse כתב: הצג הודעה
    זה קצת מגוחך הדיון הזה[...]זו בדיחה עצובה וכל מי שעושה השוואה כזו, הוא ליצן. פשוט כך.[...]זה להתכחש לעובדות ולאמת.[...]אנשים ש[אומרים הפוך שהמצוטט מאמין...]הם פשוט מכחישי מציאות. אדם ש[אומר הפוך ממה שהמצוטט מאמין...]הוא אידיוט פר אקסלנס. נקודה.
    אתה רואה, אתה בדיוק כמה אדם דתי. מדגדגים לך באקסיומות - אתה מתעצבן. הציונות היא הדת שלך.

    ועכשיו אני שואל: מי אמר שהפלסטינים בכלל צריכים מורשת והיסטוריה בשביל להיות לאום? מי?!
    נערך לאחרונה על ידי חן ג. : 16/02/18 ב-22:13
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]

  14. #431
    מעורב חלקית
    תאריך הצטרפות
    אוקטובר 2006
    מיקום
    קמובן - אני מ " בת - ים " - עם שגיאת כתיב . כדי שיאמינו לי ...
    הודעות
    4,997

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    זה לא יפה - אתם יותר מידי חכמים עבורי.
    במידה ותמשיכו, אני אשתכנע שהתרנגולת היא אריה.

    ירדן שהיא חלק מפלסטינה.. היא לא פלסטין, היא הממלכה ההאשמית.
    אבל ישראל היא פלסטין..

    (פשוט אכלתי מקודם עוף בגריל / ואולי אריה)


    אייל.
    עצמאי בשטח - 1 מטר מהצד.

  15. #432
    משקיען (> 750 הודעות) הסימלון של Dark Muse
    תאריך הצטרפות
    ינואר 2014
    מיקום
    מרכז
    הודעות
    776

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    ציטוט חן ג. כתב: הצג הודעה
    אתה רואה, אתה בדיוק כמה אדם דתי. מדגדגים לך באקסיומות - אתה מתעצבן. הציונות היא הדת שלך.

    ועכשיו אני שואל: מי אמר שהפלסטינים צריכים מורשת והיסטוריה בשביל להיות לאום? מי?!
    אבל אתה שוב סוטה מהעובדות....
    א. אני לא עצבני
    ב. הציונות היא לא הדת שלי. בתחילת דרכה הסוציאליסטית היא הייתה פח אשפה אידיאולוגי.
    ג. גם אם תטען את זה אלף פעם זה לא יהפוך את זה לנכון, אתה מנסה להיות טרול או משהו? כי זה לא ממש עובד.


    מי אמר שבן אדם צריך רוטרים כדי להגדיר את עצמו כמסוק אפצ'י? מי?!





  16. #433
    פורומניאק הסימלון של חן ג.
    תאריך הצטרפות
    פברואר 2011
    הודעות
    5,692

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    לאום אינו הגדרה ביולוגית-טקסונומית.

    הוא הגדרה עצמית.
    ציטוט edi801 כתב: הצג הודעה
    הייתי בטוח שהילוך M נועד בשביל עליות [Mountain]


  17. תאריך הצטרפות
    יולי 2002
    מיקום
    תל אביב
    הודעות
    1000

    בעניין: אולי יעניין אותכם גם


  18. #434
    נהג שודים מדופלם (> 1700 הודעות) הסימלון של יבגניפ
    תאריך הצטרפות
    ספטמבר 2012
    הודעות
    2,182

    בעניין: חוזרים בתשובה? יוצאים בשאלה? מתחזקים? נחלשים?

    לא מכיר ברעיון שלהם, ולכן
    אני לא מכיר באומה פלסטינית כרעיון - אבל קיומם כקבוצה הוא ודאי, ומעולם לא נטען אחרת.
    אתה יודע שיש קבוצה כזו, אבל לא מכיר בלגיטימיות שלה. זה נהדר וזכותך. אבל זה נובע מהעמדה הפוליטית שלך. לא משום דבר אחר.
    הדוגמאות שנתת הן דוגמאות גרועות עבורך ואתה מוכיח בדיוק את הנקודה שלי וזה גם עונה לשאלתו של חן על זכותו של העם היהודי - אתה לא צריך להאמין בכל מיתוס או מיתולוגיה מאחורי כל סיפור עממי. אנחנו לא מאמינים בקיומו של זאוס ויודעים שהייתה תרבות הלניסטית. אנחנו לא מאמינים בשיבה ומכירים בקיומה של הדת והתרבות ההינדית.
    אבל אנחנו
    יודעים בוודאות שהייתה תרבות הלניסטית רחבה שהתקיימה במשך מאות שנים ודת ותרבות הינדית.
    אתה סותר את עצמך. אנחנו לא מאמינים במיתוסX, אבל מכירים בקיומה של קבוצה Y. זה בדיוק זה. עם ההכללה הגנרית הזו, הדבר היחיד שנשאר לך זה מימד הזמן. שהוא - מה לעשות - לא פקטור בהגדרה כללית של לאומיות.
    להשוות בין התרבות היהודית, העומק שבה, השפה, הרעיונות, הפילוסופיה והדת - לרעיון פלסטיני פרטיקולרי - זו בדיחה עצובה וכל מי שעושה השוואה כזו, הוא ליצן.
    גם התרבות היהודית היא פרטיקולרית. אחרת למה אנחנו כאן, ואבותינו לא התנצרו או התאסלמו? אתה ממשיך לטעות ולשפוט רעיון כללי במונחים סובייקטיבים של "טיב". תבין, אני לא מנהל איתך ויכוח פוליטי. הוא לא מעניין אותי.
    להשוות לאומה שנולדה מכלום ושום דבר כקונטרה לעליות הציוניות, זה להתכחש לעובדות ולאמת.
    מבזק חדשות היישר מהחוג למדע המדינה, שמחזיר אותנו שלושים עמודים אחורה בויכוח בערך: יהדות היא דת. הרעיון הלאומי היהודי המודרני הוא בן 100. אני לא יודע בן כמה אתה, אבל אני עוד זוכר שלמדנו בבית ספר וחגגנו מאה שנות ציונות. וכפי שאתה בטח יודע, יש גם יהודים בעולם שלא מקבלים את קיומה של המדינה הזו, מכיוונה שהיא יישות חילונית.

    קח עוד דוגמא אחרת: את השם בנדיקט אנדרסון אני מניח ששמעת, בתור מי שלמד מדע המדינה. עכשיו לך ותזכר איפה, לשיטתו, התחילה להתפתח הלאומיות.
    אז כן, אתה יכול להגיד שכפי שהתרבות ההלניסטית נולדה, כך גם הרעיון הפלסטיני נולד - אז אני מרשה לעצמי להגיד שהרעיון הזה שלהם הוא שקר ושאין להם שום זכות קיום כאומה בפני עצמה. אולי בעצם כן, מעבר לצידו המערבי של הירדן שגם היא מדינת לאום פקטיבית.
    בשני המקרים, מה שעומד במקור הרעיון הוא מיתוס.
    אחד שרד X שנים, אחר, בינתיים, Y. זה הכל.
    נערך לאחרונה על ידי יבגניפ : 16/02/18 ב-22:45
    ציטוט פינדר כתב: הצג הודעה
    תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.

דף 29 מתוך 29 ראשוןראשון ... 1926272829

נושאים דומים

  1. תגובות: 1
    הודעה אחרונה: 10/02/15, 11:58
  2. תגובות: 7
    הודעה אחרונה: 05/06/12, 19:04
  3. כיצד מתחזקים חלקי גומי חיצוניים?
    By Haim_gds in forum טכני, אחזקה וטיפולים
    תגובות: 7
    הודעה אחרונה: 01/09/11, 22:31
  4. כיצד מתחזקים את אטם הגומי של גג שמש?
    By Haim_gds in forum טכני, אחזקה וטיפולים
    תגובות: 8
    הודעה אחרונה: 12/10/09, 15:44
  5. איך מתחזקים סאנרוף חשמלי?
    By Grand Torismo in forum טכני, אחזקה וטיפולים
    תגובות: 0
    הודעה אחרונה: 10/05/06, 23:44

כללי פרסום הודעות

  • לא באפשרותך לפרסם נושאים חדשים
  • אין באפשרותך לפרסם תגובות
  • אין באפשרותך לצרף קבצים
  • אין באפשרותך לערוך הודעות
  •