תוצאות בדיקה, פיז'ו 308 2012

אני מתכוון על נתון סטטיסטי , בכללי תמיד יהיו יוצא דופן וזה נכון לכל דבר בחיים

ובבקשה קישור שמחזק את הטענה :https://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?637331-%D7%9C%D7%94%D7%A9%D7%90%D7%A8-%D7%A2%D7%9D-%D7%94%D7%A8%D7%9B%D7%91-%D7%90%D7%95-%D7%9C%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A8

בלאי של 10 אלף שקל הוא לא סביר !!!

אופס, זו בכלל טויוטה מתחת לסמל האריה... [emoji38]

מציע לך לחפש גם את ה-B4 של אדי (lanosforce), שלא לדבר על ה-i20 של itamarg. גם לאסייאתיות יש בלאי, היית מאמין?

אתה סתם מתחכם , לכל רכב יש בלאי , לא אמרתי לרגע שלא וגם הסברתי שלכל דבר יש יוצא דופן !, בוודאי שרכבים יפנים יש בלאי אבל אם תיקח באופן כללי נתון סטטיסטי זה לא סוד שהצרפתים טובים יותר בהכנת קוראסונים

אתה מביא רכב שנמכר גם כטויוטה (מצויד במנוע של טויוטה!) ומיוצר במפעל משותף לטויוטה ו-PSA בצ'כיה כדוגמא לאמינות צרפתית קלוקלת, כששתי התקלות היחידות שהן באמת תקלות ולא בלאי הן מוט מייצב ומזגן, ואני מתחכם?!? מה אתה מנסה להוכיח בזה?

אם כך המקרה אני חוזר בי לא ידעתי שהן מיוצרות על ידי טויוטה חשבתי לתומי שרק ה 108 , AYGO ו ה-C1 הן של טויוטה .

בכל מקרה בטוח שהאריה מנחס למרות זאת

לגבי שיגעון הגיר - שכרתי רכב מסוג סיטרואן אליזה לנסיעה לאילת במהלך נסיעת שיוט בכביש הערבה (110 קמ"ש) הגיר העביר בספונטניות הילוכים ללא קשר ללחיצה על גז וכשהגעתי לאילת ונכנסתי לחניה של המלון הרכב סירב להעביר הילוך ל R יש לציין שהיה עליה רק 34 אלף קילומטר והיה יום מאוד חם באילת 43 מעלות , ההיתרון היחידי של הצרפתיות זאת הנוחות שלהן יש אנשים שמוכנים לשלם על כך יותר ואני מבין את זה אבל הבעיה היא האמינות הגירים המסריחים שלהם זה רכב שמיועד נטו לשוק הליסינג בדיוק כמו האוקטביות עם המנועי טורבו וחוסר האמינות שלהן....

נשמע שמדובר בגיר רובוטי חד מצמדי, דווקא לא נחשב בעייתי, אבל רכב שכור לא מעיד על דבר, כי אלו רכבים שעוברים חיים קשים מאוד.

להורים שלי הייתה קורולה רובוטית ומדי פעם בפקקים הגיר היה מסרב להעביר הילוכים עקב התחממות הקלאץ', היית מאמין? טויוטה! רכב יפני!

לצרפתיות יש עוד הרבה יתרונות - המגאן הייתה מכונית מעולה מבחינת נוחות, תא מטען ענק, חסכונית בטירוף, סוחבת מעולה, מאובזרת למדי לזמנה וגם בטוחה לזמנה.

מהקליאו הייתי מאוד מרוצה למעט נושא הסחיבה, הרכב היה חלש, אבל למעט כך היה חסכוני, נוח מאוד, די מתנהג, מאובזר לא רע בכלל. סביר להניח שאם היא הייתה מכונית חזקה יותר הייתי נשאר איתה עד עכשיו.

מעבר לכך, התחזוקה בקליאו לא הייתה יקרה בכלל, הטיפולים השוטפים לא עלו יותר מ-650-700₪ וחלקם עלו פחות מ-500₪ (ועוד קיצרתי את מרווחי הטיפולים).

במגאן הטיפולים היקרים היו פעם בשנתיים בגלל החלפת פילטר סולר, אבל היי, טיפול יקר פעם בשנתיים לא שווה את צריכת הדלק המצוינת?

היינו כמה פעמים עם המגאן באילת בטמפרטורות האלו, לא הייתה שום בעיה, הגיר לא התבלבל בהילוכים ולא סירב להעביר הילוכים מעולם. אי אפשר לעשות הסקות על סמך רכב אחד, ועוד רכב שכור שאתה לא יודע איזה חיים הוא עבר. (וסביר להניח שהוא לא עבר חיים קלים)

פות"ש - לגופו של עניין, אם הרכב מעניין אותך, גש עם המוכר של הרכב למוסך המתמחה ברכבים האלה (לדעתי הלא משוחדת, אחד מהמגיבים פה הוא דוגמא טובה) ותוכל לקבל חוות דעת אמיתית על הרכב.

די עצוב, התגובה הזו, כמו אחרוני הטוקבקיסטים של טמקא. כל כך הרבה הכללות בכמה שורות קצרות.

 

על איזה גירים אתה מדבר? על הפלנטרי של אייסין? על הרציף של ניסאן? על ה-AL4? על הרובוטי של רנו? או החד-מצמדי של PSA?

 

ועל איזה בעיות חשמל אתה מדבר? למה לא לשתף בדגמים ספציפיים אם אתה יודע?

 

לגבי מורכבות, במקרים מסויימים (אבל לא בכולם) זה נכון, אבל זה ממש לא מוגבל לצרפתיות. יצא לך להחליף מצבר בפוקוס דור 3? הגישה היא כמעט בלתי אפשרית בלי לפרק כל מיני דברים.

 

וגם אם נניח שאפילו אחרי שמסננים דגמים לא מוצלחים יצא לך לבלות קצת יותר במוסך, לא הכל בחיים זה אמינות. לפעמים שווה להגיע למוסך עוד פעם בשנה בשביל לקבל משהו שהוא לא מקרר ישן, מאעפן ולא נוח (גם זו הכללה, וזה ממש לא נכון לכל האסייאתיות, אני יודע). עניין של סדרי עדיפויות.

 

התדמית הזו, של להגיע פעמיים בחודש למוסך לכל צרפתיה בת 3 היא פשוט לא נכונה.

שים לב שלא דיברתי ספצייפית על הרכב הניבדק בשירשור אלא בכללי על הבעיות הנפוצות של ה AL4. בעיות חשמל אם אני זוכר נכון זה היה בדגם של ה 7 מקומות...פשוט אחרי כמה בעיות חשמל הם הפסיקו להביא אותם כמו שהפסיקו גם עם הפוקוסים בזמנו. לעניין הרכב הספציפי הזה אם הפידבקים טובים אז שיילך על הרכב אין בעיה. נשמע לשמוע ממנו את ההתקדמות החוויתית ואמינות הרכב. עם השנים לא מעט חברות עושות שינויים ומהפיכות חיוביות במוצר שלהם.

מערכת החשמל יודעת אם מדובר ב-7 מקומות ואז להתקלקל יותר?

לסיומו של דבר סטינו לגמרי מהנושא , אם נעצור ונתרכז בשאלה של השואל לעניינו של דבר : אם כבר חשקה נפשך diego21 לרכוש את הרכב ,הייתי מוותר על זה, אילו הייתי במקומך בגלל הסיפור עם הנקישות של הגיר ,( אם אני לא טועה מדובר על AL4) וזאת לאחר שאני מתעלם מכל הכסת"ח שרשם מכון הבדיקה.

תאכלס, ראית בעצמך כמה וויכוחים האוטו הזה גורם בפורום.

ויכוחים עם אנשים שאין להם מושג ירוק.

לרכב הזה יש כמה בעיות מוכרות - לאחר שקלולם - עדיין שווה לרכוש אותו בגלל מחירו המאוד אטרקטיבי.

דווקא הגיר פה - AL4 - הוא אחד הגירים הזולים לתיקון. הוא מאוד נפוץ ויש איתו המון ניסיון.

אבל למה לקנות רכב בידיעה גמורה שצריך לתקן לו את הגיר כי הגיר ידוע כבעייתי ? , לשם הדוגמא אני מחזיק מיצובישי לנסר שנת 2005 עם 286,000 אלף קילומטר עם אותו הגיר ללא שיפוץ וטיפולים בזמן הבנתי כאן דוגמא קצת אקסטרימית אולי , אבל זאת המציאות עבורי חבל לי באופן אישי להמליץ לבנאדם על רכב שידוע לשימצה עם תקלות ממש לא מינוריות שעלולות לגרום לרכב להיתקע .

בעניים האטרקטיביות/כדאיות כלכלית - הרכב שלי שווה לצורך העניין בסביבות ה 12 אלף ש"ח ואני מניח שזה גם המחיר פחות או יותר של הפיגו . אני חושב שאדם שמלכתחילה רוכש רכב ישן ומחליט למרות השיקול האטרקטיבי כמו שאתה מתאר לקחת את הרכב לבדיקה זה בנאדם שככל הנראה יותר חשוב לו כלי תחבורה אמין ולא כלי תחבורה שבידיעה גמורה מראש יילאץ בתום העברת בעלות לבצע ישורי קו באלפי שקליים ! תתפלא אבל יש אנשים שרוכשים רכבים ישנים שטופלו כההלכה ולא נזקקים אחרי העברת בעלות לבצע יישור קו באלפי שקלים .

ושוב, אתה מתייחס לסטיגמות בלבד.

זה לא ש-AL4 זה הגיר הכי טוב והכי אמין בעולם. הוא לא. אבל הוא לרוב מחזיק ק"מ סביר (200-250 אלף) לפני שיפוץ, כתלות בהחלפות שמן ואופי הנסועה. וזה שנכתב שיש נקישות בגיר ממש לא אומר שהגיר לקראת סוף חייו, אולי זה סתם כסת"ח סטנדרטי. נסה להכניס את המיצובישי המופלאה שלך לבדיקה, נראה מה יכתבו על הגיר שלה.

למה הסקת שצריך ישור קו של אלפי שקלים לפיג'ו הזו? וד"א, ישור קו של אלפי שקלים יכול להיות סתם על בלאי וטיפולים שוטפים. אני לדוגמא קניתי פוקוס מטופלת לא רע, שעדיין היה צריך להחליף לה 4 צמיגים, רפידות קדמיות, משולשים ובקרוב טיימינג, להלן אלפי שקלים. זה סכום שמדי פעם צריך להשקיע ברכב כדאי שימשיך לנסוע.

אם אתה לא מבין מה ההבדל בין 308 מ-2012 ללנסר מ-2005, הדיון קצת מתפספס. אין בעיה לקנות רכב ישן ופשוט, אבל בכל זאת יש כמה תחומים (בטיחות, אבזור, נוחות, NVH) שהרכבים לא באמת ברי השוואה בהם. וברכב ישן, כל רכב ישן, יהיו תקלות קטנות ומעצבנות שאולי לא ישביתו אותו, אבל יפגעו באיכות החיים. מי שוקנה רכב בן 5-6 מחפש כנראה גם קצת איכות חיים, לא רק להגיע מ-א ל-ב. אני גם לא חושב שהפיג'ו הזו שווה 12,00 ש"ח היום. אם כן, גם אם יש צורך ביישור קו סביר זו מציאה מטורפת לדעתי.

הצחקת אותי אדם שקונה פיגו 308 משנת 2012 הוא אדם שמחפש איכות חיים?? תיכנס לפורפורציה אני לא אומר שהמיצובישי לנסר שלי היא מושלמת וגם ממש לא נוחה וכן גם לא מאובזרת פשוט אומר שהיא לא עולה כל כך הרבה כסף להשקעה וטיפולים שוטפים וודאי שיש לכל רכב העניין הביסיסי זה לרכוש רכב שבוצע לו טיימינג ושמצב הבלמים שלו הוא לא כזה שמצריך במיידי או במילים אחרות שלא דורש יישור קו נוראי שבגינו האדם מוכר אותו ושוב לא מתיימר להגיד שיש רכבים מושלמים ואתה יודע מה אם הוא מוכר אותו במחיר הגיוני הגון ומתחשב אז זה אותו דבר מבחינתי כלומר בקיזוז ההוצאות השוטפות שהגיע זמנם.