מטרד משמרות זה"ב

אם יש כוח להעמיד של ניידת אז תן לשוטר לנהל את התנועה. אבל אין מספיק שוטרים, ויש עניינים של חינוך ושל מסורת, אז אל תסכן ילדים גם אם הם לא מקצועיים. להפך, במקומות האלה סע 20 קמ"ש, כבה את המערכת, אל תשתמש בטלפון אפילו בתושבת והיה ערני במיוחד.

 

באולם הגדול אזורים כאלה מוגדרים כ-zone 30 וחלים בהם חוקים נוקשים במיוחד, וגם אכיפה מתאימה. אצלנו האכיפה רופפת, זו אינה סיבה לא להתחשב בילדים.

 

כפי שנכתב קודם - צא לדרך יותר מוקדם או יותר מאוחר, או ציית לילדים, גם אם הם עושים שטויות. ואין ספק שהם עושים שטויות, אם זה מחוסר הבנה, אם זה מתוך איזו תחושת כוח עם השרוולים הזוהרים, אם מסיבה אחרת.

איזה שטויות בדיוק?

הרי הם לא חוסמים את הכביש לכיף, אלא רק כאשר ילד מגיע.

הם למעשה ממלאים אחר הוראת החוק, אין כאן שום דבר לשיקול דעתם.

גם ליד ביתי יש מעבר חציה עם משמרות הזהב ואני כאב מאוד שמח שהם שם.

וזה לא שאני סומך בלב שלם על שיקול הדעת שלהם, זה פשוט שאני יודע שאין להם שיקול דעת ובכל פעם שהם רואים ילד (כולל את הילדים שלי) הם צועקים ״פתח״ וחוסמים את המעבר למכוניות.

ובפועל זה יוצר פקק קטן וגם זה משרת את המטרה, כי אחרת הכביש חוזר לכביש עירוני רגיל, ועל אף שמדובר בכביש צר, עם רכבים חונים משני הצדדים, ותנועת ילדים מוגברת ליד בית ספר, עדיין הנהג הממוצע (כולל אוטובוסים) יסעו שם לפחות 50 קמ״ש (בהנחה שהם שומרי חוק) וזמן התגובה שלהם במקרה שילד יקפוץ לכביש לא יספיק בכדי למנוע תאונה.

אז פאק-איט שנעמוד כולנו בפקק של דקה או שתיים, לא נמות מזה! (גם עם גיר רגיל ובעליה...)

מדובר בסך הכל ב20 דקות בבוקר ועוד 20 דקות בצהריים. הילדים צריכים להגיע לבית הספר בדיוק כמו שאתה צריך להגיע לעבודה , מה לעשות שזה באותו זמן?

אני מניח שאין לך עדיין ילדים שצריכים להגיע לבית הספר - אחרת לא היית מגיב בצורה כזו.

אני מציע לך לצאת רבע שעה קודם וקח הכל בפרופורציה , שכל הבעיות שלך יהיו מהסוג הזה...

אלון, אין בינינו ויכוח. גם אתה ער לכך שלעתים הם מוציאים את המקל או חוסמים את הדרך כאשר רכב קרוב מאד, לעתים לא שמים לב מה בדיוק קורה סביבם. בכל זאת, ילדים. סיבה כפולה ומכופלת להיות זהיר במיוחד באזורים האלה.

הייתי שמח מאד אילו בקרבת בתי ספר היו מופעלים אזורי מיתון תנועה מגובי גאטסו עם שולי ענישה בסגנון הולנדי. שיניידו את המצלמות למקומות האלה, במקום להציב אותם ביישורות של כביש 22.

אם אתה לא מבין ששוב פעם אתה נשמע קצת ערס או סתם בחור אגוצנטרי אז כנראה ששום תגובה כאן לא תעזור.

ניסו להסביר לך שגם אם לא היה שום ילד ממשמרות הזהב, לא שוטר, ולא נתנדב, עדיין היית צריך לעצור לכל הולך רגל במעבר החציה וזאת על פי חוק, אך כנראה שאתה מסרב לקבל זאת..

אך מה לעשות, זה החוק והוא אגב במקרה גם מאוד הגיוני.

זה שיש שעות עומס של הולכי רגל זה לא ממש משנה את החוק...

 

 

תחשוב על זה ככה, אם היו מציבים שם רמזור להולכי רגל הוא היה עובד בכל שעות היום, כולל ב-10 בבוקר שרק השכנה עם הכלב מטיילת ברחוב, וכולל ב-10 בלילה שהילדים כבר ישנים ורק הכלבים חוצים את הכביש.

אז כנראה היית מוצא סיבה אחרת להתלונן..

 

אני באמת חושב שזה אחד הפוסטים המטופשים שקראתי לאחרונה, ומה שמדהים הוא שאתה לא מבין מה לא בסדר כאן.

אני חושב שמי שלוקה כאן בהבנת הנקרא זה אתה וכל ההתלהמות שלך מטופשת לא פחות. נכון שהוא צריך לציית לחוקי התנועה (שזה אומר לעצור להולך רגל במעבר חציה) ונכון שצריך להבין שמדובר בילדים ולהישמע להם בקור רוח ובסבלנות - אבל יש בדבריו גם אמת ולהתלהם עליו כמו גיבור מקלדת זה לא מה שיצדיק או יחליש את טענותיו.

אז כן הוא לא זה שצריך לקחת את החוק לידיים ולהתנהג בצורה בהמתית ובריונית מול ילדים, אבל כן ראוי לחשוב אם במרכזי ערים בימינו, שלוקח לעיתים חצי שעה רק לצאת מהם, ראוי שיעמדו משמרות זהב שהם ילדים חסרי יכולת הערכה ותבונה בנושא, שבחלק מהמקומות מפריעים יותר מאשר עוזרים ועושים שטויות ולעיתים גם מסכנים את הסובבים אותם, ובין היתר גורמים לעיכובים רבים וקשים יותר בתנועה.

רמזור שמעמיד הולכי רגל דקה או שניים ומאפשר לכולם לעבור ביחד, ולאחר מכן מאפשר לתנועת הרכבים לעבור בשטף, הוא פתרון יותר יעיל וטוב מילד טיפש שכל שניה מוריד את השלט על רכבים עבור כל אחד ואחד. ואני בכוונה אומר ילד טיפש כי כשאני הייתי במשמרות הזהב (ואני זוכר זאת היטב) בהחלט הפעלנו שיקול דעת בלאפשר לזרימת מכוניות לעבור ולעיתים כמה אנשים חיכו מספר שניות כאשר איפשרנו זאת. ילד שאחרי כל מכונית מוריד את השלט הוא לא ילד שצריך לעמוד שם והטענה היא כמובן לא לילד אלא לאחראי ששם אותו שם.

אני באמת חושב שזה אחד הפוסטים המטופשים שקראתי לאחרונה, ומה שמדהים הוא שאתה לא מבין מה לא בסדר כאן.

בהודעה הראשונה כבר רשמתי שאני יודע בדיוק מה לא בסדר.

שוב, חלקכם ישר הבנתם שזו ההתנהגות הרגילה שלי ושכל בוקר אני עושה את זה.

לפעמים אני עושה את זה. לפעמים זה פעם בחודש.

אלון, אין בינינו ויכוח. גם אתה ער לכך שלעתים הם מוציאים את המקל או חוסמים את הדרך כאשר רכב קרוב מאד, לעתים לא שמים לב מה בדיוק קורה סביבם. בכל זאת, ילדים. סיבה כפולה ומכופלת להיות זהיר במיוחד באזורים האלה.

 

הייתי שמח מאד אילו בקרבת בתי ספר היו מופעלים אזורי מיתון תנועה מגובי גאטסו עם גרייס בסגנון הולנדי. שיניידו את המצלמות למקומות האלה, במקום להציב אותם ביישורות של כביש 22.

שאלת על תקנות בחו״ל, אז אומנם אין לי מושג מה התקנות אך התגוררתי באיטליה למשך שנה.

שם אין מצב להתקרב למעבר חציה ושהרכבים לא יעצרו לך, פשוט לא קרה לי.

וזה במדינה שפס הפרדה לבן הוא אופציה ורמזור אדום זה המלצה, עדיין זכות קדימה להולכי רגל במעברי חציה או רוכבי אופניים (גם במקרה ואין נתיב ייעודי ורוכבים על הכביש) הוא כלל בל יעבור אצלם (נכון לצפון איטליה)

בגרמניה ואוסטריה הגדילו המועצות האזוריות ומפוצצות במצלמות מהירות ופיקוח תנוע כל איזור בקירבת בית ספר.

בנוסף המהירות המותרת באזור שכזה היא לכל היותר 30 קמ״ש וברוב המקרים שיצא לי לראות זה היה 20 קמ״ש (ויש מצלמות כמובן).

גם באיטליה יש לא מעט מצלמות בקירבת בתי ספר (או אזור חציית ילדים) וגם בשוויץ.

אם אני זוכר נכון המהירות שם מוגבלת ל-30 קמ״ש.

אצלנו ג׳ונגל מכל בחינה, אז מבחינתי שיציבו שומר עם גרזן גדול שיעצור את הברברי הממוצע (לא סתם יש לנו פסי האטה בכל חור).

יש תקנים היכן להפעיל רמזורים. בחיפה הותקנו רמזורים ליד כמה בתי ספר. העניין הוא שרמזורים כאלה מכבידים על התנועה בשעות שאינםן\ שעות ההגעה והיציאה מבית הספר. אז נכון שיש תרונות, כמו רמזורים מופעלי חיישנים או לחצנים, אבל משום מה בארץ רמזורים כאלה, עד כמה שקיימיםן, פועלים עם זמן תגובה ארוך. אם אני חוזר לביקור שלי בהולנד לפני 15 שנה, החיישנים בכביש היו מוטמנים 100 מ' לפני הרמזור, כך שעד שהגעת לרמזור קבר קיבלת ירוק. בארץ גם אם מותקן חיישן הוא נמצא בכניסה לצומת ומגיב רק אחרי חצי דקה אודקה (במקרה הטוב).

עניין נוסף הוא עניין התקנים, שמגדיר, בין השאר, מה עומסי התנועה המצדיקים התקנת רמזור. כפי שכתבתי קודם, לא רוצים שהרמזורים יכבידו על התנועה, יש איזה sweet spot שרק מעליו הרמזור מועיל. אז בדרך אבא חושי (כביש מרכזי על רכס הכרמל בחיפה, שבקרבתו שני בתי ספר גדולים) נפחי התנועה הצדיק התקנת שני רמזורים, ברח' אינשטיין הסמוך, ממש ליד אחד מבתי הספר לא.

מה שאתה מתאר לגבי איטליה, גרמניה ואוסטריה הוא בדיוק מה שאני כתבתי. בהולנד המצלמות מוצבות באזורים האלה, ואם המהירות המותרת היא 30 קמ"ש הרי שצילום ב-32 קמ"ש יזכה אותך במכתב ממשטרת הוד מלכותו. אני לא יודע מה אומרות התקנות לגבי מתן זכות קדימה להולכי רגל, אבל בלא מעט טיולים שלי ברחבי אירופה בהחלט ראיתי הולכי רגל הממתינים בסבלנות ליד מעבר החציה עד שהתנועה תעבור, ואפילו הופתעו כאשר עצרתי כפי שאני נוהג לעשות בארץ (גם לפני התקנה המוכרת, שהיא די בעייתית). אבל, אל תשכח, לא רק הנהג האירופי שונה מהישראלי, גם הולך הרגל. ויש אכיפה גם כלי הולכי רגל. בפריז, אאל"ט, הולך רגל שיחצה כביש תוך שהוא משתמש בסלולרי צםפוי לקנס של 150 אירו.

בהודעה הראשונה כבר רשמתי שאני יודע בדיוק מה לא בסדר.

שוב, חלקכם ישר הבנתם שזו ההתנהגות הרגילה שלי ושכל בוקר אני עושה את זה.

לפעמים אני עושה את זה. לפעמים זה פעם בחודש.

רוב הזמן אני לא עוקף את הפקק מהשול ונדחף בסוף התור ליד הרמזור תוך ניפנוף היד מחוץ לחלון, אבל פעם בחודש כאשר ממש לא בא לי להמתין אני עושה זאת.

מה זה מעיד עלי?

אני חושב שמי שלוקה כאן בהבנת הנקרא זה אתה וכל ההתלהמות שלך מטופשת לא פחות. נכון שהוא צריך לציית לחוקי התנועה (שזה אומר לעצור להולך רגל במעבר חציה) ונכון שצריך להבין שמדובר בילדים ולהישמע להם בקור רוח ובסבלנות - אבל יש בדבריו גם אמת ולהתלהם עליו כמו גיבור מקלדת זה לא מה שיצדיק או יחליש את טענותיו.

 

אז כן הוא לא זה שצריך לקחת את החוק לידיים ולהתנהג בצורה בהמתית ובריונית מול ילדים, אבל כן ראוי לחשוב אם במרכזי ערים בימינו, שלוקח לעיתים חצי שעה רק לצאת מהם, ראוי שיעמדו משמרות זהב שהם ילדים חסרי יכולת הערכה ותבונה בנושא, שבחלק מהמקומות מפריעים יותר מאשר עוזרים ועושים שטויות ולעיתים גם מסכנים את הסובבים אותם, ובין היתר גורמים לעיכובים רבים וקשים יותר בתנועה.

 

רמזור שמעמיד הולכי רגל דקה או שניים ומאפשר לכולם לעבור ביחד, ולאחר מכן מאפשר לתנועת הרכבים לעבור בשטף, הוא פתרון יותר יעיל וטוב מילד טיפש שכל שניה מוריד את השלט על רכבים עבור כל אחד ואחד. ואני בכוונה אומר ילד טיפש כי כשאני הייתי במשמרות הזהב (ואני זוכר זאת היטב) בהחלט הפעלנו שיקול דעת בלאפשר לזרימת מכוניות לעבור ולעיתים כמה אנשים חיכו מספר שניות כאשר איפשרנו זאת. ילד שאחרי כל מכונית מוריד את השלט הוא לא ילד שצריך לעמוד שם והטענה היא כמובן לא לילד אלא לאחראי ששם אותו שם.

תודה.

כמו שכבר כתבתי, זה לא שחור ולבן.

זה לא שאני צדיק שלא עובר על שום עבירת תנועה או שאני שטן עם רשיון נהיגה שיעשה הכל חוץ מלציית לחוקים.

יש דברים באמצע.

בכל מקרה כל מערך משמרות הזה״ב אולי התאים בתקופה אחרת, אך היום יש צורך לדעתי בשינוי.

גם אם יעמוד שם שוטר/פקח, כל עוד אנחנו מדברים על שעות השיא שבהן עשרות (שלא מאות) ילדים נוהרים לאותו בית ספר, הוא יתן מרבית הזמן את זכות הקדימה להולכי הרגל ולא לכלי הרכב ולכן דוגמאת הרמזור לא מקובלת.

אמנם המקרה שאני מתאר מדובר על תיכון ולא ילדי יסודי אבל היו לנו נהגי אוטובוס מקו ספציפי שהיו דוהרים על המעבר חציה בכדי להספיק רמזור כמה עשרות מטרים אחריו, עד ששכבת הי"בניקים לא התארגנה ורגמה אוטובוס עד שלא נשאר שם חלון אחד שלם זה לא נפסק, אחרי האינטיפאדה שעשינו לו, הם עצרו כמו טאטאלה כל יום כל היום.

(מדובר בקטע נסיעה שבו האוטובוס רק יצא מתחנת המקור שלו ועוד לא מגיע לתחנה הראשונה כך שהאוטובוס ריק)

הסיכוי היחיד שילד בן 18 ייצא לעולם החופשי עם טיפת אחריות, הוא לתרגל אותה בגיל הכי מוקדם שמאפשר את זה. 11? 12? מעולה. ממש לא מוקדם מדי.

כל גישת ההליקופטר הזאת, של הורים או של חברה שלמה, רק תומכת ביצירה של ילדים בני 3 בגוף של בני 18.

לענייננו, יש הרבה ילדים מעופפים ולא מפוקסים במשמרות הזה"ב, אפשר ומותר להעיר להם בצורה מכובדת אם ההתנהלות איננה תקינה או יעילה.

פקקים מוציאים את הרע והאגרסיות מכולם, כמעט כמו ויכוחים בפורום.

בסוף, אותי הרבה יותר מעצבן לראות מישהו מנסה לעקוף במעבר חצייה ליד בית הספר בשכונה שאני גר בה, מאשר לעמוד עוד כמה דק' בפקק, שאין איך למנוע אותו, כי הילדים צריכים לחצות שם. ומאוד סביר להניח שאם לא יהיו משמרות זה"ב ולא רמזור, רוב האנשים פשוט לא יעצרו וילדים ידרסו.

ולכל המתווכחים על האם צריך לגלוש לנתיב ליד לפני מעבר - אני לא עושה את זה, כי אף פעם לא חשבתי על זה. אבל רק ללפני שבוע ראיתי סבתא עם הליכון כמעט ונדרסת במרכז ת"א, כי אחרי שאני עצרתי וסימנתי לה שיכולה לחצות והולכת רגל אחרת כלשהי עזרה לה כי היא היססה, שלושה רכבים שהיו אריי יצאו לעקיפה וכמעט הורידו אותה כשכבר עברה אותי.

אני זוכר שמורה הנהיגה שלי אמר לי בחיים לא לסמן לאנשים לחצות, גם לא בחד נתיב, כי תמיד יכול לבוא איזה אופנוען ולפגוע בהם. פשוט לעצור ולהמתין.

כשאני בכביש דו נתיבי אני לפעמים מסמן עם היד להולך הרגל שיזהר משמאלי, אבל זה כשיש שם מישהו שלא עוצר או מגיע במהירות.

אי שם בעבר למדתי כי אסור לסמן למשתמש אחר בדרך כיצד לנהוג - זו סמכות של שוטר בלבד. עדיין קשר עין עושה את העבודה.

היסטוריה

אכן פעם פעם פעם קראו לזה משמרות הבטיחות

לא עלינו לכביש עד שלא עברנו תדרוכים ארוכים על ידי שוטרים, והמשמרות הראשונים היו בליווי שוטרים כדי לראות האם אנו פועלים כראוי גם בתנאי התנועה האמיתיים.

בחיפה היה לכך מגרש ייעודי ( לא יודע אם קיים עוד ) בכניסה לשכונת בת גלים.

היינו בכיתה ו' וההנחיות היו ברורות

אתה מעביר קבוצה של ילדים ולא ילד ילד, ואתה מסמן לכלי הרכב לעצור רק אם הוא לא הגיע לנקודה מסויימת בכביש כך שיוכל לבלום בבטחה, וכמובן לא נותן לילדים לחצות עד שהרכב לא עצר.

היכן שהו במהלך השנה אף לקחו צוותים נבחרים מכל הארץ לאיזה אירוע מושקע במרכז הארץ.

כשחזרנו נבחרת ישראל שיחקה נגד נבחרת פולין בוורצלב והתוצאה 7:2 לטובת הפולנים.

לא יודע מה ההנחיות היום למשמרות הזה"ב אבל אני אבדוק אצל הנכדות שלי ואחזור עם תובנות.

ולפתו"ש

אתה בריון ישראלי מצוי ולא רצוי.

אחרים כתבו לך את זה בכל מיני לשונות ואתה עדיין בשלך

מוסיף חטא על פשע.

היום החוק השתנה , הולך הרגל לא צריך להוריד את רגלו מהמדרכה כדי שתעצור, אתה צריך לעצור אם אתה רואה שכוונתו היא לחצות

החוק דורש ממך גם להגיע במהירות כזו שתוכל לעצור במקום לפני מעבר החציה.

לרענון קל

. (א) נוהג רכב המתקרב למעבר חציה, והולכי רגל חוצים במעבר, יאפשר להם להשלים את החציה בבטחה ואם יש צורך בכך יעצור את רכבו לשם כך.

(א1) נוהג רכב המתקרב למעבר חצייה, יאט את רכבו אם הולך רגל עומד על המדרכה בסמוך למעבר החצייה ואם ניכר שבכוונתו של הולך הרגל לחצות את הכביש, ייתן לו זכות קדימה.

(א2) התקרב נוהג רכב למעבר חצייה ובנתיב אחר האט רכב לפני מעבר החצייה, יאט את רכבו לפני מעבר החצייה האמור, ואם הרכב בנתיב האחר עצר – יעצור אף הוא; היה הולך רגל חוצה את הכביש במעבר החצייה, ייתן לו זכות קדימה.