Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

קיה נירו- רשמים תהיות והתלבטויות לאחר נסיעת מבחן


green
שימו לב! השרשור הזה בן 2071 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

ביצעתי לאחרונה 2 נסיעות מבחן בקיה נירו.

 

אתחיל מהסוף מהתהיות וההתלבטוית :-)

 

בעיה בתפעול הידני של הגיר:

 

בגיר של הקיה נירו יש מצב ספורט ומצב תפעול ידני.

 

ברכבים אחרים שבהם יש מצב ספורט ומצב תפעול ידני:

 

כדי להפעיל את מצב ספורט-לוחצים על כפתור ייעודי ליד ידית ההילוכים או שמסיטים את ידית ההילוכים כלפי מטה ואז מופיע חיווי בלוח המחוונים.

 

כדי להפעיל את מצב התפעול הידני- מסיטים את ידית ההילוכים שמאלה ואז מופיע חיווי של מספר ההילוך בו הגיר נמצא באותו הרגע. ההילוך הספיציפי הנ״ל מתקבע כלפי מעלה, כלומר הגיר לא מעלה הילוך באופן יזום (בחלק מהרכבים הגיר מעלה הילוך בכל זאת בקו האדום של הסל״ד).

 

כדי להעביר את ההילוכים במצב הידני- מסיטים את ידית ההילוכים למעלה או למטה.

 

בקיה נירו:

 

החליטו לעשות מישמש:

 

כדי להפעיל את מצב הספורט- מסיטים את ידית ההילוכים שמאלה ואז מופיע חיווי של האות s בלוח המחוונים.

 

תשאלו איך מפעילים את מצב התפעול הידני בגיר? ובכן הדבר לא ניתן, קיה חסכו על כפתור ייעודי והפעלת מצב הספורט באה על חשבון הפעלת המצב הידני בגיר!

 

בנירו העברת ההילוכים במצב הידני היא המפעילה את מצב התפעול הידני. איך זה מתבצע, כאשר ידית ההילוכים כאמור מוסטת שמאלה ונמצאת במצב ספורט, אתה מחוייב לצאת מההילוך הספיציפי בו נמצא הרכב באותו הרגע (שאתה גם לא יודע מהו מאחר ואין חיווי של מספר ההילוך וגם אין מד סל״ד) ואז להסיט את ידית ההילוכים למעלה או למטה. פעולה זו היא הגורמת להעברה להילוך גבוה יותר או להילוך נמוך יותר ואז מופיע גם לראשונה מספר ההילוך אליו העברת. העניין הוא שלא רצית עדיין להעביר את ההילוך אלא רק להפעיל את מצב התפעול הידני ולהעביר בהמשך את ההילוך בתזמון שבו אתה רוצה.

 

מצב זה גורם להפרעה הן בנסיעה רגילה שבה אתה רוצה פשוט לשלוט ידנית בהילוכים בהתאם לתנאי הדרך והן בירידות כאשר ברכב רגיל עם תפעול ידני, כאשר אתה מגיע לירידה ולפני שאתה מתחיל אותה, אתה מסיט את ידית ההילוכים שמאלה ומייד מקבע את ההילוך בו נמצא הרכב באותו הרגע, דבר שגורם לבלימת מנוע ומפחית את השימוש בבלמים.

 

בעיה בתפעול הבלימה הרגנרטיבית:

בקיה נירו בניגוד לדגמי טויוטה ההיברידיים, הבלימה הרגנרטיבית מבוצעת אך ורק על ידי לחיצה על דוושות הבלם. בדמי טויטה ההיברידיים ישנו מצב B בידית ההילוכים שגורם לבלימה רגנרטיבית, תחושה דומה לנסיעה בהילוך נמוך ברכב רגיל, אבל לא מדובר בבלימת מנוע אלא כאמור בבלימה על ידי מערכת אוגרת אנרגיה. בנוסף לכך גם הבלימה בדוושת הבלמים מפעילה את את מערכת הבלימה הרגנרטיבית.

 

נוצר מצב שבנסיעה בירידות בקיה נירו אתה עסוק כל הזמן לבלום את הרכב עם דוושת הבלם וזה מעסיק ומעייף וגורם לנסיעה לא נעימה ובמהירות לא קבועה. מעבר לכך בשלב מסויים של הבלימה, הבלימה גם עוברת לשימוש ברפידות הבלם דבר שגורם לשחיקה שלהם.

 

סקירה כללית:

 

הרכב מוכר ולכן אקצר. הרכב מרווח מאד בציר האורך, המרחב לרגליים במושב האחורי מרשים.

 

ניתן להגיע לתנוחת נהיגה נוחה ונכונה, אין הפרעה לברך ימין ובמצב גובה בינוני של כסא הנהג ניתן להניח את מרפקי הידיים על המשענת המרכזית והמשענת של דלת שמאל.

 

רמת החומרים מעורבת, בחלק העליון של הדשבורד ודיפוני הדלתות פלסטיקים רכים בחלקים תחתונים פלסטיקים נוקשים, בסך הכל נראה לא רע. ריפודי המושבים משולבים בד ועור ונראים טוב יותר משמעותית מריפודים בדגמי בסיס ברכבים אחרים.

 

תא המטען עמוק וקצר באורכו, גודל בינוני ומטה, אבל מספק בשבילי (הורים ושתי ילדות בגילאי בית ספר ללא עגלות וכיוצ״ב). פיצול משענת המושב האחורי הוא 60:40 וכן כיסוי גלילה רגיל כמו במרבית הרכבים, שזה פחות טוב מחלוקה 40:20:40 וכיסוי גלילה שעולה ביחד עם דלת תא המטען.

 

בנסיעה אין הרגשה של רכב היברידי לטוב ולרע. הביצועים במצב רגיל של הגיר רדומים, במצב ספורט הביצועים מרשימים מאד (142 כ״ס ו-27 קג״מ אלו נתונים יפים בעיקר המומנט) והגיר עובד מצויין במצב זה (למעשה כמעט מייתר כנראה את מצב התפעול הידני, אבל הנסיעות היו קצרות מדי כדי להגיע למסקנות).

 

המנוע די רועש כאשר הוא נכנס לפעולה ואין תחושה של נסיעה שקטה ורציפה כמו ברכב חשמלי (ואני נוסע הרבה ברנו זואי החשמלית בקאר2גו).

 

הנירו מגיע עם הנעה במפתח ולא הנעה בכפתור ועם כניסה עם שלט ולא עם מערכת כניסה ויציאה ללא מפתח. זה הפריע לי מאד עד שאתמול בסוכנות אמרו לי שחברת הביטוח לא מחייבת התקנת קודן ברכב הזה. אצלי ברכב ואצל חבר שלי ברכב שלו, עם כפתורי הנעה חברות הביטוח חייבו אותנו בהתקנת קודן. קודן די שנוא עלי ומצד שני שנוא עלי גם לחפש ולהוציא את המפתח מהתיק והשתלשלות של צרור מפתחות מהסוויץ בנסיעה. בשורה התחתונה המצב די מאוזן בין שתי האפשרויות הנ״ל, כך שזה לא מהותי.

 

בנירו יש בלם רגל ולא בלם יד רגיל או חשמלי. תוואי הנסיעה שלי הוא 90 אחוז עירוני ובתוואי הררי. אני משתמש די הרבה בבלם היד בזינוקים בעליות. בנירו התרשמתי שזה יהיה מסורבל. הנציג שנסע איתי אמר לי שיש מערכת למניעת הדרדרות שעובדת מצויין. שכחתי לבדוק נושא זה, אודה למי שיוכל לשפוך אור בנושא זה לגבי הנירו ובין היתר האם ניתן ממש להוריד את הרגל מדוושת הבלם לגמרי בעליות אפילו לזמן ממושך ברמזור ארוך או שהדבר ניתן רק לכמה שניות כדי לאפשר לחיצה מיידית על דוושת התאוצה?

 

למעשה הזמנתי את הרכב כי בגדול מצאתי אותו מתאים לצרכים שלי, כמובן תוך התפשרות על דברים מסויימים. שילמתי מקדמה של 2,000 ₪, כדי לשריין רכב (צבע לבן פנינה), אבל אני בהתלבטויות בעיקר עקב הבעיות שציינתי בראשית ההודעה.

 

דבר נוסף, קראתי בשני אתרי אינטרנט שרבעון הראשון של שנת 2018 תתחיל להימכר גירסת הפלאג אין של הנירו, במחיר שינוע בין 150 ל- 160 אלף ₪. לאור אופי הנסיעות שלי הרכב הזה יכול להתאים לי ולהביא למצב שבו כמעט כל הנסיעות שלי יהיו על חשמל (למרות חוסר נוחות מסויים בביצוע ההטענות וצורך לחנות בחניה צפופה בבניין שלי. אני חונה מחוץ לחנייה באופן קבוע, יש מלא חניה ברחוב שלי וגם תא המטען קטן יותר).

 

אבל נציגי הסוכנות ומנהל הסוכנות לא ידעו על כך דבר. מנהל הסוכנות התקשר למנהל מכירות ארצי והוא אמר חד משמעית שאין כוונה לייבא את הנירו פלאג אין לישראל, בטוח לא בשנת 2018, שכן אופי הלקוחות של הנירו לא מתאים לרכבי פלאג אין שהלקוחות העיקריים שלהם הם אנשים אמידים עם בתים פרטיים ששם קל יותר להתקין שקעי טעינה.

 

מצד שני נראה לי מוזר שכתבו את המידע הזה באתרי האינטרנט?

 

http://m.yediot.co.il/Articles/5045644

עריכה אחרונה על ידי green
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 419
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

תמונות שפורסמו בשרשור

  • אחראי פורום

בתור בעלים של נירו (עוד שבועיים בן שנה, 23 אלף ק"מ), אתייחס לכמה נקודות שהעלת:

1. הגיר. טיפה סלט אבל הנקודה הבסיסית נכונה, שכשמעבירים למצב ידני אז רואים קודם S במצב ההילוכים ולא מספר.

מצד שני, מה משנה לך מספר ההילוך? אתה אמור להשתמש בו על עיוור, אם זו ירידה ואתה מרגיש שהוא רץ מהר מדי, תוריד אחד.

הרי אם מצב הסל"ד לא יאפשר לך הילוך 2 למשל, התיבה לא תגיב גם ככה לניסיון ההורדה.

אם הוא תקוע על הילוך נמוך ולא מאיץ מספיק, תרים אחד. זה הכל. מוכרח לציין שגם באיזור ההררי שאנחנו גרים בו,

כולל ירידות ארוכות, אין ממש צורך בשימוש ידני בתיבה. הטעינה מהבלמים תמיד "מחזיקה" את האוטו מלטוס בירידות.

2. הבלמים. מעייפים? כן יש צורך ללחוץ חזק יותר על הדוושה אבל לא מדובר בעניין מעייף, רק שמצריך התרגלות.

3. hill holder עובד מצויין, אין לך שום סיבה לחשוש או להצטרך את בלם הרגל.

מסכים שהוא די מטופש וארכאי, כמו גם ההנעה עם מפתח.

4. לא חושב שהמנוע מרעיש, כן יש רעש מבתי הגלגלים.

5. רמת החומרים אכן לא אחידה. בזמן שהפלסטיקה וריפודי המושבים עשירים ונעימים, ציפוי ההגה וידית ההילוכים נראים דקים.

בפועל הם לא נפצעים גם אחרי שנה די אינטנסיבית.

 

בשורה התחתונה אני חושב שזה אחד הדילים הכי מוצלחים היום. איכות, מרווח, חיסכון, בטיחות, מותג חזק.

בקרוב אעלה כתבת "שנה ראשונה" ואפרט יותר.

תתחדש.

עברנו את פתח תקווה, נעבור גם את זה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מסכים עם איתי, חוץ מעניין הרעש. המנוע אכן מרעיש לפעמים במיוחד שהוא במצב טעינה של הסוללה בעמידה. גם רעש רוח גבוה בנסיעה בכביש מהיר. לא מאוד מפריע אבל לא שקט.

 

Sent from my HM NOTE 1LTE using Tapatalk

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני הפריע לי דבר אחד מרכזי בנירו - המושב שלו לא נוח לי, לא הצלחתי לכוון את המושב לזווית נוחה , גב המושב קצת קשיח מידיי בשבילי ולא הייתי מצליח לעשות עליו נסיעות ארוכות.

Mazda 3 touring 5 doors 2.0 6MT 2014 

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תתחדש.

אני מאמין שתתרגל לבעיות שציינת ותהנה מהרכב.

אותי מעניין האם גם ב 2018 תשאר רמת אבזור אחת?

כשהזמנתי את הספורטאז' במאי האחרון, היו שמועות שב 2018 יוסיפו רמת אבזור גבוהה יותר מהקיים שתשפר את נושא המולטימדיה והגלגלים עם הטסות.

האם ידוע משהו על זה?

בעבר:205 1400 95׳, אקסנט 00׳,לאנסר 04׳,סוזוקי קרוסאובר 14'

kia sportage 2000 top '17

היום corolla cross 2022

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בתור בעלים של נירו (עוד שבועיים בן שנה, 23 אלף ק"מ), אתייחס לכמה נקודות שהעלת:

1. הגיר. טיפה סלט אבל הנקודה הבסיסית נכונה, שכשמעבירים למצב ידני אז רואים קודם S במצב ההילוכים ולא מספר.

מצד שני, מה משנה לך מספר ההילוך? אתה אמור להשתמש בו על עיוור, אם זו ירידה ואתה מרגיש שהוא רץ מהר מדי, תוריד אחד.

הרי אם מצב הסל"ד לא יאפשר לך הילוך 2 למשל, התיבה לא תגיב גם ככה לניסיון ההורדה.

אם הוא תקוע על הילוך נמוך ולא מאיץ מספיק, תרים אחד. זה הכל. מוכרח לציין שגם באיזור ההררי שאנחנו גרים בו,

כולל ירידות ארוכות, אין ממש צורך בשימוש ידני בתיבה. הטעינה מהבלמים תמיד "מחזיקה" את האוטו מלטוס בירידות.

2. הבלמים. מעייפים? כן יש צורך ללחוץ חזק יותר על הדוושה אבל לא מדובר בעניין מעייף, רק שמצריך התרגלות.

3. hill holder עובד מצויין, אין לך שום סיבה לחשוש או להצטרך את בלם הרגל.

מסכים שהוא די מטופש וארכאי, כמו גם ההנעה עם מפתח.

4. לא חושב שהמנוע מרעיש, כן יש רעש מבתי הגלגלים.

5. רמת החומרים אכן לא אחידה. בזמן שהפלסטיקה וריפודי המושבים עשירים ונעימים, ציפוי ההגה וידית ההילוכים נראים דקים.

בפועל הם לא נפצעים גם אחרי שנה די אינטנסיבית.

 

בשורה התחתונה אני חושב שזה אחד הדילים הכי מוצלחים היום. איכות, מרווח, חיסכון, בטיחות, מותג חזק.

בקרוב אעלה כתבת "שנה ראשונה" ואפרט יותר.

תתחדש.

 

 

תודה לכולם על ה"תתחדש" :-)

 

לגבי הגיר כנראה שלא הובנתי לגמרי, נניח שאני נוסע במהירות מסויימת, אני מחליט שההילוך שבו אני נוסע הוא הילוך שאני רוצה לקבע אותו ושהגיר לא יעלה הילוך מבלי שאני רוצה בכך (למשל בעלייה, בירידה, בנסיעה מהירה שבה אני רוצה לקבוע את תזמון העברת ההילוך).

 

ברכב רגיל עם תפעול ידני כל מה שאני צריך לעשות זה להסיט את ידית ההילוכים שמאלה ואז אני מקבע את ההילוך בו הגיר נמצא באותו הרגע. מאותו רגע אני מחליט מתי להעביר את ההילוך.

 

בנירו זה לא ניתן לביצוע, כאשר מעבירים את ידית ההילוכים שמאלה רק מצב "ספורט" נכנס לפעולה. במצב ספורט הגיר מעביר הילוכים בתזמון שלו, יעלה הילוך מוקדם מדי או מאוחר ממה שאני רוצה או יוריד הילוך (קיק דאון) לא בהכרח כאשר אני רוצה בכך.

 

כדי לקבע את ההילוך בו הגיר נמצא, אני צריך להסיט את ידית ההילוכים למעלה או למטה כשהיא במצב ספורט, רק אז התפעול הידני נכנס לפעולה, אבל אז אני נמצא בהילוך שלא רציתי להיות בו ואני צריך שוב לחזור להילוך המקורי בו היה הגיר.

 

לצורך הדוגמה נניח שאני נוסע עכשיו והגיר בהילוך 3 (אני לא יודע זאת מאחר ואין חיווי, אבל לא זאת הנקודה), אני מחליט שזה ההילוך שבו אני רוצה שהרכב ישאר, בנירו כדי לעשות זאת, אני צריך לעבור למצב ספורט על ידי הסטת ידית ההילוכים שמאלה ואז או להעלות את ידית ההילוכים להילוך 4 (לסל"ד נמוך מדי) ואז לחזור מייד שוב להילוך 3 או להוריד את ידית ההילוכים להילוך 2 (לסל"ד גבוה מדי) אז לחזור שוב להילוך 3, בקיצור לא ריאלי לעשות את זה.

 

לאחר שכבר נמצאים בהילוך 3 לאחר הסמטוכה הנ"ל, אין יותר בעיה וניתן להעביר הילוכים ידנית באופן רגיל, וחוזר חלילה הבעיה חוזרת בכל פעם שעוברים בין מצב רגיל בגיר למצב תפעול ידני.

 

לגבי הבלמים הלחיצה עליהם כשלעצמה לא מעייפת, אלא הצורך ללחוץ עליהם הרבה פעמים בירידות, הן לצורך הטעינה הרגנרטיבית מאחר ואין מצב B בתיבה והן משום שלא ניתן לקבע את ההילוך ולייצר בלימת מנוע עקב הבעיה שציינתי בתפעול הגיר הידני (וחבל גם לייצר בלימת מנוע שלא טוענת את הסוללות. דרך אגב האם בנירו בלימת מנוע על ידי נסיעה בהילוך נמוך בתפעול ידני טוענת את הסוללה?).

 

לגבי המנוע, הוא לפחות מרעיש הרבה יותר מהמנוע אצלי (מאזדה cx5).

 

מעבר לכך הנירו מגיע כעת עם מערכת מולטימדיה מקורית מהיצרן עם מסך גדול יותר ותמיכה בעברית, שזה פתר בעיה מהותית בנירו עד כה.

 

ניסיתי את מערכות הבטיחות באופן קצר, בקרת שיוט אדפטיבית/ בלימת חירום ייצרה בלימה חזקה מדי כאשר הגענו לרמזור והיה מרחק רב של הרכב לפנינו. מערכת תיקון סטייה מנתיב מאד עדינה ולא מורגשת, חשבתי שתהיה ממש התנגדות של ההגה.

 

בגלל שהתרשמתי מאד מתפעול הגיר במצב הספורט זה אולי ימנע את הצורך בתפעול ידני ברוב השימושים (מלבד ירידות ששם ששם זה לא מספיק וצריך לקבע את ההילוך) ולאור כך שהבלימה הרגנרטיבית מבוצעת על ידי הבלימה וחבל לא לנצל את זה , אני אצטרך להתפשר בירידות ולסגל סגנון נהיגה של לחיצה מרובת פעמים על הבלמים.

 

מלבד הבעיות הללו הרכב עונה על הדרישות שלי, בנוסף למה שציינתע הוא כמובן בראש ובראשונה מאד חסכוני (וגם ירידת הערך נמוכה בינתיים בבדיקה שביצעתי).

עריכה אחרונה על ידי green
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

קיה עשו מישמש ואתה עשית סלט.

לא הבנתי מדוע אתה מבצע זינוק בעלייה עם בלם יד בגיר אוטומטי?

אני לא פותח השרשור, אבל נוסע על קיה סיד עם גיר רובוטי בתוואי הררי עירוני. משתמש לא מעט בבלם יד לזינוק בעליה או לחניות בעליה וירידה, וזאת למרות מערכת ההיל הולד.

הרבה יותר נוח.

להשכרה: חתימה בפורום הרכב המוביל בישראל!

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • אחראי פורום

1. לא יודע לגבי טעינה בזמן שימוש במצב ידני, יש המחשה גרפית באחד המסכים ואפשר לבדוק את זה בקלות.

2. למערכות הבטיחות יש אפשרויות לכיוון הרגישות.

עברנו את פתח תקווה, נעבור גם את זה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

קיה עשו מישמש ואתה עשית סלט.

לא הבנתי מדוע אתה מבצע זינוק בעלייה עם בלם יד בגיר אוטומטי?

 

יש מספיק עליות בחיפה שבהן גם גיר אוטומטי פלנטרי לא מונע הדרדרות.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תתחדש.

אני מאמין שתתרגל לבעיות שציינת ותהנה מהרכב.

אותי מעניין האם גם ב 2018 תשאר רמת אבזור אחת?

כשהזמנתי את הספורטאז' במאי האחרון, היו שמועות שב 2018 יוסיפו רמת אבזור גבוהה יותר מהקיים שתשפר את נושא המולטימדיה והגלגלים עם הטסות.

האם ידוע משהו על זה?

 

גם בספורטג׳ שלך תפעול הגיר זהה לזה של הנירו?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש מספיק עליות בחיפה שבהן גם גיר אוטומטי פלנטרי לא מונע הדרדרות.

 

וגם כשאני רוצה לזנק מהר מהמקום, פיתחתי הרגל שאני מרים את בלם היד ומוכן עם רגל ימין על דוושת התאוצה וכשצריך לזנק אני מוריד את בלם היד ובו זמנית לוחץ על דוושת התאוצה (זה חוסך את זמן המעבר של רגל ימין מדוושת הבלם לדוושות התאוצה -:))

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

למה לא לקנות טויוטה אוריס היברידית? זה נראה על פניו עדיף על נירו/איוניק.

ZX 94 > קסנטיה 97 > לנסר 2007 > מונדאו 2007 > קורולה 2013 > קורולה 2015 > איוניק 2018 > סיוויק 2002 > מזדה3 2018

 

Everybody in the galaxy tries to take over the galaxy. The trick is to be left alone by whoever succeeds

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2071 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...