Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

איך זה מרגיש לעבור מענף המוניות לסונטה הייבריד?


tzvipper
שימו לב! השרשור הזה בן 1171 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

לאחרונה אני לא מבקר הרבה בפורום בגלל מחסור בזמן. אבל הבטחתי לכתוב כמה מילים על הסונטה ההיברידית, לכן אני מקיים.



מי שעדיין זוכר, הרכב הקודם שלי היה אוקטביה 2.0TDI, מהדגם והצורה שתראו הרבה במוניות. כניראה הייתי בין הבודדים בארץ שקנה כזה רכב לשימוש פרטי. כתבתי ביקורת על הרכב הזה, מי שרוצה להזכר, מוזמן לבצע חיפוש ולקרוא.

אז עברתי לענף המוניות ישירות להייבריד.

 

סונטה אצלי מתחילת השנה, הקילומטרז' נושק עוד מעט ל20,000 (אצלי זה טיפול שני כי אני עושה כל 10K. למה? ככה אני אוהב).מי שלא רוצה לקרוא את החפירות הארכיאולוגיות, מוזמן ישר לעבור לסיכום.

 

קצת על הרכב ומערכת ההיברידית

יונדאי סונטה הדגם הנוכחי היא הדור השני של סונטה הייבריד (את הדור הקודם לא הביאו ארצה בגירסת ההייבריד, אלא רק דגם בנזין רגיל 2.0 בתור I40). ביונדאי בנו מערכת היברידית שונה מאשר המערכת המסורתית הפופולארית עם גיר רציף. המערכת כוללת גיר אוטומטי פלנטרי רגיל עם 6 הילוכים, אך ללא ממיר מומנט. במקום זאת יש מנוע חשמלי המשולב בתוך הגיר. הרכב מתחיל את הנסיעה על חשמל תמיד ורק אז לפי הצורך משולב מנוע בנזין (במצב סריאלי או מקבילי בהתאם למהירות, מצב טעינת סוללה וכד’). להבדיל ממערכות אחרות, המנוע החשמלי מחובר דרך הגיר ולא בנפרד (לכן גם נהנה מיחדי ההעברה אותם מספק הגיר). מנוע חשמלי מאפשר שיוט על חשמל בלבד על מהירויות מעל 100קמ"ש. אין כפתור EV, כך שהמערכת לבד מחליטה באיזה מנועים היא עושה שימוש מתי (ההחלטה היא לפי עומס, מהירות ומצב טעינת הסוללה – בשיוט לרוב כאשר מגיעים קצת מתחת לחצי הסוללה היא משלבת מנוע בנזין, בפקק היא נותנת לרדת בערך לרבע האחרון של סוללה, בעליות מנוע בנזין משולב מיד עם תחילת הנסיעה ולא נכבה כאשר עוזבים את הגז – כלל אצבע שאם לא מגעים ל20% בכוח, הרכב בדרך כלל לא ישלב מנוע בנזין במישור אם יש מספיק סוללה).

במערכת קיים מנוע חשמלי נוסף המשמש להנעה של מנוע בנזין ולפי הצורך בתור גנרטור (סטרטר וגנרטור במצב עבוד סריאלי). המערכת משלבת מאוד חלק בין מנוע חשמלי ומנוע בנזין, אם כי ניתן להרגיש מתי איזו המערכת משולבת גם ללא תצוגה של זרימת כוח ההיברידית.

אני לא אוהב את הנסיעה של הייבריד המסורתי עם גיר רציף ומנוע חשמלי שמחובר לא דרך הגיר לגלגלים. רכבים מסוג הזה מחלקים את העולם בין נהגי הייבריד לבין הנהגים הרגילים.

אני סך הכל רוצה לחסוך קצת בדלק, אבל לא רוצה להיענש על כך. מבחינה הזאת המערכת ההיברידית של יונדאי אני אוהב הרבה יותר. הרכב ננהג כמו רכב רגיל, עם העברות הילוכים אמיתיות (אם כי לא מורגשות כמעט לחלוטין, גם בזכות הבידוד, אבל גירים רובוטיים כפולי מצמדים מהירים יותר, למשל אפילו באיוניק הגיר לדעתי עדיף). מצבר רגיל של 12V נמצא מאחורה בתא מטען כמו ברכבי במוו ומרצדס כי לא מצאו מקום בשבילו מתחת למכסה מנוע (המצבר לא משמש להנעת הרכב, הרכב מניע מהסוללה ההיברידית הגדולה). אין גלגל חליפי בכלל, אין ג’ק, רק קיט לתיקון תקר.

המנוע כמובן כולל START/STOP שלא ניתן לביטול (כמו בכל הייבריד), הרכב מכבה מנוע בכל עצירה, בנסיעה בתנאים מסויימים, בהאטה, בירידות ובמקרים רבים אחרים (למשל כאשר מורידים את הרגל מהגז במישור). בהנעה קרה בבוקר המנוע מניע למשך כשתי דקות (או יותר – תלוי מטמפרטורה חיצונית), בזמן הזה המנוע לא מספיק להגיע לטמפרטורת עבודה ועדיין הוא מכבה את המנוע ועובר לEV כאשר אפשר. יוצא שבנסיעה המנוע מתקרר במזג אויר קר. לוקח לו להגיע לטמפרטורת עבודה כ15 דקות בבוקר קר, זמן דומה למנוע דיזל (שלא כמו בבנזין רגיל זה לוקח 2~5 דקות).

בתחילת הנסיעה אין השהיה אפילו מינימאלית, הרכב מתחיל לנסוע מיד על חשמל ואז לפי הצורך מצטרף אליו המנוע הרגיל. המנוע הוא מסוג מחזור אטקינסון, כמובן זה לא מנוע אטקינסון אמיתי (למי שמענין אותו איך פועל מנוע אטקינסון אמיתי מוזמן לעיין בערך בויקיפדיה), אלא מנוע אוטו עם תזמון שסתומים כזה שבשלב הדחיסה שסתום היניקה עדיין פתוח בהתחלה, זה מוריד כוח, אבל מעלה את היעילות הטרמית, יחד עם זאת יחסית למנוע אטמוספרי, מדובר על מנוע עם כוח סביר בלבד (154 סוסים עם 19 קג”מ מומנט שזה הרבה יחסית לנפח במקרה של אטקינסון). בשילוב מנוע החשמלי מתקבלים 34קג”מ החל מ1800 סל”ד. יעילות המנוע כ40% שזה לא רע למנוע בנזין סדרתי.

 

איך נוסע

כיול מתלים אני אוהב יותר ביונדאי מאשר במתחרה לקטגרויה. מתלים מעט יותר נוקשים, מה שתורם לניהוג עדיף בסיבובים כי הרכב לא נמרח וגם אין בודי רול בסיבובים. זה עדיין לא רכב לתקיפת פניות, זה לא היעוד שלו, כיול המתלים עדיין מיועד לנוחות ומבחינה הזאת המתלים עושים עבודה מעולה בשיכוח – למשל אני אוהב את האיזון הזה בכיול יותר מאשר ברכבים גרמניים פופולאריים ונגזרותיהם שלטעמי יותר מידי נוקשים (ברמה כזאת שאני חושב הם מתאימים פחות לנסיעות מנהליות), ויותר מאמריקאיים שהם יותר מידי רכים ונמרחים.

בשיוט הרכב מציע נסיעה נינוחה, בשילוב עם בידוד טוב לקטגוריה זה מספק חווית נסיעה מאוד נעימה ויכולת לבודד את הנהג מהסביבה (למשל אם מישהו צופר, בקושי שומעים את זה, אלא אם כן זו משאית עם צופר אויר). אוירודינאמיות מעולה לא רק על הנייר, כאשר פותחים את החלונות במהירות שיוט מגלים שאין כמעט רעשי רוח. מקור הרעש המשמעותי היחיד הוא הצמיגים, הם לא באמת רועשים, אבל לאור השקט הכללי, הרעש שלהם ניכר, מונוטוני ומפריע – הייתי כמובן שמח לבידוד משופר מאזור הגלגלים (אז בטח הייתי מוצא מקורות רעש אחרים שמפרעים לי).

ההגה לא ממש אינפורמטיבי (למרות שההתנגדות משתנה) התחושה סינטטית ובשיוט בהתחלה זה מרגיש שהוא יותר מידי קשה. קצת מפריע בהתחלה בסיבובים, כי לעקוב אחרי עקומות הכביש דורש יותר ריכוז, אבל מתרגלים לזה ואחרי כמה אלפי קילומטרים ההגה מרגיש כמו בן בית ברכב.

ממדים חיצוניים קרובים למרצדס E של כמה דורות אחורה, אבל במרצדס בסיס גלגלים יותר ארוך והנעה כמובן אחורית, מה שתורם בין היתר ליכולת תמרון שחסרה באופן קריטי לרכבים בסדרי גודל כאלו הם הנעה קדמית.

רכב ארוך עם הנעה קדמית זה רכב שמאוד קשה לתמרן איתו במיוחד בעיר ובחניות צפופות בגלל יכולת צידוד מוגבלת של הגלגלים. ברכב בעל ממדים כאלה כבר צריך הרגלים מסויימים של נהיגה ברכבים גדולים, כולל לקחת סיבובים ברדיוס גדול יותר וכד’ (אני רגיל לזה מהרכבים הקודמים שהיו לי, ככה שמבחינתי זו לא בעיה, אבל הייתי שמח ליכולת צידוד טובה יותר בגלגלים שזה תמיד בעיה ברכב זה).

בדגם שלי שהוא הלא מאובזר יש חישוקים בקוטר 16” וצמיגים בחתך 65. אולי זה לא ניראה הכי סקסי, אבל זה תורם רבות לשיכוך (הצמיגים צרים למדי), מבחינה הזאת היא אפילו יותר נוחה ומעט יותר שקטה מהדגם היותר מאובזר. שינוי מרענן משאיפה של יצרנים רבים לייצר גלגלים של כרכרות ללא צמיג כמעט בכלל. מי שלא מרבה לתקוף פניות ולא מחפש את הפוזה של גלגלי רכבת, יעריך את הצמיגים האלו - זה מאוד פרקטי.

כמו כן, ברכב זה צלחות בלמים גדולים יחסית, דיסקים מאווררים גם מקדימה וגם מאחורה. הברקסים כל כך גדולים שהקליפרים הקדמיים קרובים מאוד לחישוק עצמו.

 

בסאלון ואבזור

איכות החומרים טובה, מה שהנהג בא איתו במגע באופן קבוע עשוי מפלסטיק רך ונעים למגע. למטה כמובן פלסטיק קשיח. אצלי הדגם הפשוט ואצלי פלסטיקים כסופים עם מרקם תלת ממדי מודרני (מהסוג שמרגיש "פלסטיק חלול") ולא דמוי עץ (דווקא דמוי עץ פחות לטעמי, חשבתי שזה כבר יצא מהאופנה).

המושבים רכים ונוחים, בד נעים ובעל מרקם מענין. אני לא מרגיש שחסר לי ריפוד עור. בדגם המאובזר עם ריפוד עור יש אוורור וחימום המושבים (לדעתי אוורור מושבים זה פיצ’ר די ייחודי לקטגוריה וזה באמת דבר מעולה למי שיש, אבל במושבי בד זה פחות קריטי), המושבים הקדמיים חשמליים. אצלי כיוון המושבים מכאני. באופן כללי המושבים נוחים, אוחזים וחובקים, עם תמיכה צידית טובה, הצלחתי בקלות למצוא תנוחת ישיבה מתאימה לי, הרכות לטעמי.

אני לא חובב של גג פנוראמי, לכן משמח אותי שיש ברכב שלי יש את הגג הרגיל.

יחד עם זאת יש כמה הפתעות נעימות מבחינת האבזור. כאשר מתקרבים לרכב עם מפתח, נדלקת מנורה בידית של דלת נהג. כאשר פותחים נעילה מרכזית, נפתחת רק דלת נהג (צריך ללחוץ פעמיים בשביל פתיחת כל הדלתות) – פתרון חכם. הדלתות ננעלות כאשר מתחילים את הנסיעה. על ידית דלת של הנהג יש כפתור, כאשר באים עם מפתח אפשר ללחוץ על הכפתור ולפתוח את הדלת, באותה צורה אפשר לפתוח דלת תא מטען, כאשר סוגרים אותה הרכב ננעל.

אחרי שסוגרים את הרכב, הוא מלווה במשך כחצי דקה עם אורות (בתנאי שהפעיל אורות במהלך הנסיעה). כמו כן יש פיצ’ר בטיחותי חשוב שמדמה צליל מנוע עבור הולכי רגל (יש היברידיות שנוסעות על חשמל בשקט מוחלט, למעט שריקה, זה לא נעים לגלות רכב כזה נוסע אחרי בחניון תת קרקעי – זה מרגיש כאילו מישהו מתגנב כדי לדרוס – קצת מלחיץ). את הרעש שמדמה מנוע שומעים גם אם החלונות סגורים (זה עובד רק במהירות נמוכה).

לרכב יש הנעה ופתיחת דלתות ללא מפתח. זה מקל עם שני קצוות, מכיוון שיש דרך מאוד קלה לחטוף את האות ולפרוץ לרכבים עם מערכות כאלה. לכן, קודנית (אפילו לא מקורית השייכת למערכת איתור) זה לדעתי דווקא דבר חיוני ברכבים כאלה, למרות שזה פחות סקסי ופחות נוח.

בדגם הלא מאובזק פתחי מיזוג רק מקדימה ואין פתחי מיזוג ליושבים מאחור (עבורי לא קריטי, גם ככה אף אחד לא נוסע שם באופן קבוע).

 

איך הרכב עוצר

מבחינת בלימה (זה נושא לא טריויאלי ברכבי הייבריד), מצד אחד המערכת מכויילת כדי לא להרגיש את המעבר מבלימה רגנרטיבית לבלימה הרגילה (אבל אפשר לשמוע שריקה חשמלית בזמן בלימה רגנרטיבית ובכל זאת מרגישים מתי נכנסים לפעולה בלמים הרגילים עם חיכוך), מבחינה הזאת הם עשו עבודה טובה מאוד ודוושת בלמים אינפורמטיבית למדי ולינארית, מצד השני בירידות איפה מתקבלת בלימה רגנרטיבית הכי יעילה, יש קטע מלחיץ בסיבובים, כאילו רק הברקסים בסרן הקדמי עובדים (זה באמת מה שקורה), בסיבובים זה דורש הסתגלות (למשל להעדיף מראש להוריד את המהירות לרצויה במקום לעשות זאת בזמן הסיבוב – זה לא תמיד אפשרי וכמובן מומלץ גם ברכב רגיל להכנס לסיבוב במהירות המתאימה), זה מרגיש כאילו לא בשליטה המלאה. במישור זה לא מורגש. בלימה רגנרטיבית עצמה בירידות ממלא את הסוללה די מהר (ולאט יותר עם מזגן או מאודר לאט ללא בלימה). זה מאפיין את מרבית הרכבים ההיברידיים עם הבלימה הרגנרטיבית. מתרגלים לזה כאשר מצפים להתנהגות הזאת, אבל זה משהו שכדאי לדעת אותו, בהתחלה כאשר לא רגילים זה מרגיש מאוד משונה.

 

איך מאיץ וכמה דלק צורך

הרכב בקלות צובר מהירויות שיוט, מאפשר להאיץ ולתמרן (אם עוברים במחוג את התחום הירוק של הECO). מבחינה הזאת יש מספיק כוח, לא ברמה של רכבי טורבו דיזל כמובן למרות שעל הנייר יש כביכול מומנט על סל”ד דומה (לאומת 2.0TD למשל זה לא מרגיש כאילו מתחת לדוושה יש כל הזמן עתודה של כוח). המנוע מרגיש כמו בנזין אטמוספרי (מה שהוא באמת) ודבר הראשון שהוא עושה כאשר רוצים לתמרן, זה להוריד הילוכים ולעלות סל”ד (אלא אם כן יש הרבה מאוד סוללה ואז מנוע החשמלי נותן את מרבית תוספת הדחיפה), מנוע חשמלי כמובן נכנס לעזרה בכל שלב וביחד עם מצליחים להזיז את הרכב הכבד לא רע, אפשר בלי בעיה לבצע עקיפות בכבישים עם מסלול אחד לכיוון, וזה לא דורש לחיצה ברזל-בברזל. בעליות הגיר מושך יותר את ההילוכים, לפי האוזן עם רגל עדינה מאוד על הגז אני מניח שלכיוון 3000+סל”ד וגם בעליות הסוללה מתרוקנת די מהר אם נוסעים מהר.

עדיין, כיול נחמד יחסית לרכב שאמור להיות מכוון לחיסכון וכל זה במצב ברירת המחדל ECO (מצבים אחרים לא ניסיתי, אני מאמין שזה נותן את חווית הנהיגה המתאימה ביותר עבורי). יש בקרת שיוט נוחה מאוד לשליטה מההגה. בקרת שיוט עצמה לא חכמה מספיק (למרות שהיא לא אדפטיבית בדגם הלא מאובזר, עדיין הייתי מצפה קצת יותר), למשל, אם יש ירידה ועליה המערכת לוחצת גז בצורה מוגזמת, הגיר מוריד הילוכים, מערכת חשמל מספקת 100% POWER. מה שגורם לכך שהמהירות עולה משמעותית מעבר למה שנקבע. לכן, לפני ירידה אני מבטל את בקרת שיוט, צובר תנופה בירידה ואז עולה בעליה עם רגש כדי שהרכב לא יחשוב שאני רוצה להאיץ (המהירות כמובן יורדת בכמה קמ"ש בודדים ואז במישור אני מחזיר בקרת שיוט). גם אם יש שיפוע בכביש, לפעמים הרכב מחליט להוריד הילוכים ולתת גז יותר ממה שצריך, אני כבר למדתי גם מצבים כאלה וגם שם אני מכבה קרוז קונטרול. באופן כללי ברכב זה הקרוז קונטרול פחות חסכוני מאשר לנסוע בלעדיו, הפסקתי כמעט להשתמש בו בגלל ההתנהגות הטורדנית שלו, אלא אם כן מישהו נצמד מאחור ואני צריך לשמור מרחק בשביל שנינו כי זה די קשה להחזיק מהירות נמוכה עם דוושת גז.

יש מחוג שמראה כמה מערכת החשמלית עוזרת, ECO הוא עד 40% עם פס ירוק, זה המצב שאתם רוצים להשאר בו כדי לקבל את צריכת הדלק הטובה ביותר (אם נותנים גז מעבר לזה, רואים שטעינת הסוללה יורדת מהר יותר כי יש עזרה ניכרת ממנוע החשמלי). בנסיעה כאשר מחוג לא עובר את הECO איטית ביציאה מהמקום ואיטית בצבירת מהירות בעליה. אבל למי שיש סבלנות, יכול לחסוך לא מעט דלק וזה לא דורש לנהוג בהייבריד סטייל או לשייט במהירות איטית. אצלי למשל צריכת דלק מפתיעה, יותר טוב מבפרוספקט, במשולב יוצא לי 4.8 ליטר ל100ק”מ (עם מזגן), לפי 45 ליטר על 925 קילומטר (לפי הפרוספקט במשולב 5.6 ובין עירוני 5.1) – אם יש פקק בדרך, לרוב את כולו אני זוחל על חשמל וזה לא משפיע על צריכת הדלק. בזכות מיכל דלק יותר גדול ממה שהיה לי על אוקטביה, אני יכול לנסוע עוד יומיים לפני כל תדלוק. צריכת דלק אותו דבר כמו באוקטביה דיזל שהייתה לי (ללא מזגן, או יותר טובה עם מזגן), אם כי הסולר כמובן מעט יותר זול. צריכת דלק שמראה המחשב די מדוייקת ותואמת פחות או יותר את הצריכה המחושבת מתדלוק לתדלוק (עם סטייה מעט לכיוון האופטימיות). אחרי הרצה, כל יום ראיתי שיפור קטן בצריכה (לפי המחשב, בפועל הבדל קטן מידי מכדי לשים לב +- חצי ליטר). מימוש עדין מאוד של טכניקות הייפר מיילינג ללא ספק תורם הרבה לצריכת הדלק ולא פוגע בקצב ההתקדמות התלת ספרתי (אל תסתכלו על דוגמאות קיצוניות מיוטיוב איפה נוסעים על פריוס 30קמ”ש בבין עירוני על מצב EV כדי שמנוע הבנזין חס וחלילה לא יכנס לעבודה, הרי מצב EV בכלל מיועד לתמרוני חניה, סך הכל מספיק לחשוב כמה צעדים קדימה, לנהוג לפי תוואי, לא להאיץ לפני רמזור אדום, להאיץ לאט מעמידה, לעלות בסובלנות את העליות ולנצל כמה שאפשר תנופה). ברכב שלא תוכנן מראש לחיסכון מירבי, בדרך כלל תוצאות של הייפר מיילינג עדין כמעט לא מורגשות (שלא כמו ההוא מיוטיוב שמוציא מהונדה לא היברידית צריכה מטורפת, אבל הוא דוחף את הרכב בירידות כדי לצבור תנופה בלי דלק, מכבה מנוע ועוד כל מיני שטויות מסוכנות).

אחד הדברים שמאפשרים בבין עירוני לחסוך מאוד בדלק, זה שבהייבריד הוא מנתק את המנוע פיזית מהגיר על ידי מצמד (אין בלימת מנוע כאשר עוזבים גז, כמו ניוטרל, יש מעט מאוד בלימה רגנרטיבית מהמנוע החשמלי), זה מאפשר לגלוש הרבה מאוד זמן מבלי שהמהירות תרד, מקסימום לשמור על המהירות עם טיפה גז על ידי מנוע חשמלי על כ1~3% מPOWER.

בקיצר, אם יש לכם הייבריד ואתם רוצים לחסוך – תלמדו איך המערכת עובדת כדי לעשות אופטימיזצייה לפי הצדדים החזקים. למשל מערכת של יונדאי מתאימה מאוד לשיוט בין עירוני תוך כדי חיסכון יפה.

 

מולטימדיה

מערכת מולטימדיה בהתקנה מקומית - אנדואיד עם נגן דיסק. מסך קטן, בתאורה ישירה קשה לראות. התאורה של הכפתורים אומנם כחולה כמו שאר הכפתורים ברכב, אבל בגוון אחר. נחמד שיש וייז – הוא עובד מצויין על מערכת הזאת (אם כי קליטה סלולארית לא מרשימה, אם הוא מאבד קליטה, לפעמים לוקח לו כמה דקות טובות עד שזה חוזר - אצלי הסלולארי באותה רשת ובתוך הרכב יש לו קליטה יותר טובה), מעבר לזה אין אינטגרציה עם הרכב וזה מאוד מבאס. הכפתורים של ווליום וטיונינג ניראים זול ולא בסגנון של שאר עיצוב הרכב, זה פוגע בהרגשה הכללית (כמו חצ'קון ענקי שיוצאות ממנו שיערות על אף של דוגמנית). יש מצלמת רוורס, כאשר מסובבים את ההגה במסך רואים מסלול של הרכב זז – נוח מאוד לתמרן, אך המצלמה ברזולוציה נמוכה מאוד (לא שזה מפריע, אבל בכל זאת למשל במיצובישי לנסר איכות המצלמה לטעמי טובה יותר). כמו כן, אצלי יש חיישני רוורס שקועים בהתקנה מקומית בפגוש האחורי.

חבל מאוד שלא שמו את המערכת המקורית (בעלת אינטגרציה מלאה עם הרכב, מערכת שיודעת להציג מצב של מערכת היברידית וכד’). לדעתי, עבור רכבים כמו סונטה היו צריכים לקחת את המערכת המקורית או לפחות לחשוב על מערכת שמרגישה וניראית מעט יותר טוב. גם מסך הבית מציג את האפליקציות בצורה לא הכי נוחה. למה אני צריך להכנס לניווט וחניה ורק משם וייז? למה לא להכנס ישר לוייז? הייתי מעדיף לראות את כל האפליקציות בצורה יותר מסורתית כפי שמקובל במערכות מקוריות ובאנדרואיד. אני לא מבין מה התועלת של קונסומיזציה שביצעו. היה מספיק להוסיף תמיכה בעברית ולתת אנדרואיד סטוק (כמובן עם דפדפן ויוטיוב מבוטלים מטעמי בטיחות). בגדול, למערכת הזאת יש חיים משלה, יש לה שעון ומד חום משלה (הנתונים כניראה לפי GPS ואינטרנט) – הם מראים פרמטרים אחרים מאלו של הרכב. רצו לעשות יותר טוב, אבל יצא כרגיל.

מידי פעם לוקח למערכת הזאת מספר דקות כדי להתחיל לעבוד, לרוב היא מתחילה לעבוד די מהר.

 

מובליאיי

מערכת מובילאיי היא מהדגם המשופר (630) עם מסך LCD ולא רק נוריות התרעה. המערכת קוראת תמרורים, סטיה מנתיב והתקרבות מהירה לרכב. המערכת מחנכת לנהיגה עם מקדם ביטחון גדול יותר – מרחק גדול יותר, בלימה מוקדמת יותר. המסך מציג תמרורים והתראות בצורה ברורה. לפעמים כאשר המערכת לא מוצאת תמרורי מהירות, היא ממשיכה להראות את הגבלת המהירות האחרונה (למשל 60 בכביש של 90). יש הרבה פחות התראות שווא לאומת המערכת הקודמת שיצא לי לנהוג עליה (למעשה אם לא "להפחיד" את המערכת עם התקרבות מהירה לרכב בבלימה, לאותת במעבר נתיבים, לא לסטות לשוליים ולשמור מרחק, המערכת תשתוק רוב הדרך). אני חושב שמוביילאיי באימפלמנטציה הנוכחית היא מערכת טובה הרבה יותר ובוגרת ממה שיצא לי לחוות קודם (לא יודע אם זה כיול, שינוי בתוכנה או משהו אחר, אבל משהו טוב עבר על המערכת הזאת). בהתחלה חששתי שזה יהיה לי בתור עונש על כך שלקחתי את הדגם הלא מאובזר, אבל עכשיו אני רואה שהמערכת הזאת פועלת סביר. כך שאם מישהו חושש מהמערכת, אפשר לא לחשוש. רק צריך לודא שמקבלים את המערכת שהיא מכויילת כראוי. מה שמבלבל את המערכת זה אם בסיבוב מתקרבים לרמזור ויש שני נתיבים, אני בנתיב אחד ובנתיב אחר יש תור רכבים, המערכת מתריעה על התנגשות כי חושבת שאני הולך להכנס ברכב שנמצא למעשה בנתיב אחר, זה קורה בעיקר בעיקול שמאלה (נניח כאשר יש נתיב פניה שמאלה שאני נכנס אליו ויש נתיב נסיעה ישר בו עומדים רכבים). גם שמתי לב שהיא לא תמיד מזהה הולך רגל (זה אמור להציג אייקון ירוק בצורת הולך רגל כאשר מישהו חוצה לפניי), בחושך זה בכלל לא עובד, בתאורת יום רק אם אין שמש ישירה. כך שאי אפשר ב100% להסתמך על המערכת. חייבים להשאר ערניים ודרוכים של הזמן. זה לא מחליף את העיניים של נהג (למי שהיה ספק שאפשר לסמס או לעשות משהו אחר כאשר יש מערכת דומה ברכב). זה סך הכל עוד מקדם ביטחון שעובד במקרים מסויימים (למשל עובד לצורך קבלת הנחה בביטוח חובה שזה מעולה והתקרבות מסוכנת לרכבים, כולל שמירת רווח, בשאר הדברים לטעמי המערכת פחות יעילה).

 

קצת על הקניה

 

באופן כללי, כאשר אני בוחר רכב, אני מנסה לבחון את כל הרכבים בקטגוריה ורכבים בקטגוריות שכנות שגם הייתי מעונין במידה כזאת או אחרת.

בהתחלה סונטה ואיוניק לא היו בכלל ברשימה. המועמדות העיקריות היו קאמרי, B4 ומזדה 6. כאשר ברור היה לי שבקטגוריה הזאת הייבריד יהיה החסכוני ביותר מבין המועמדות.

קאמרי בנסיעת מבחן תובענית שאפשרו לי לעשות (סוכנת מכירות הייתה די לחוצה בסיבובים בעליה וירידה בחיפה), גיליתי נקודת תורפה די מוחשית וזה הבלמים (התחושה שלפני העצירה הרכב מאבד פתאום בלמים: בהתחלה מאיט נורמאלי, אחרי זה פתאום מאבד בלמים - אותה תחושה כמו בפריוס שנהגתי בה בעבר). הם גם היו לא מספיק חדים עבורי, ניסיתי בלימת חירום ומרחק העצירה היה גדול מאוד (תחושה בבלימת חירום כמו ביוקון - כניראה זה בגלל המוצא האמריקאי של הקאמרי, שמכויילת לפי הטעם המקומי).

בעיה פחות קריטית שהייתי מוכן להתפשר עליה הייתה שהרכב נמרח בסיבובים. שאר נושאים היו דברים שלטעמי היו ענין של הרגל.

מאוד קרצה לי מזדה 6 בגלל מערכות בטיחות המתקדמות ומנוע שאמור להיות חסכוני למדי, רכב עם ניהוג מענין, אם כי בסוכנות הם היו די סנובים והיחידים שלא חזרו עלי עם הצעה (אמרו שצריך לבדוק לגבי הטרייד אין וזה יקח כמה ימים :shock:, כאשר בסוכנויות האחרות התשובה הייתה מיידית).

גם קרצה לי B4 בגלל מערכת הנעה, מנוע בוקסר ומבנה המיוחד של הרכב, אם כי הייתי סקפטי לגבי נתוני פרוספקט לגבי הצריכה של מנוע בנזין אטמוספרי 2.5 עם הזרקה רב נקודתית, בשילוב עם הנעה כפולה משהו לא הסתדר לי עם המספרים האופטימיים למדי.

ג'וליה הייתה פשוט יקרה מאוד מאוד ולא היה דגם דיזל חסכוני, אז ירדה מהרשימה עוד לפני שנכנסה לשם, אז נשאר רק לפנטז שיום אחד היבואן יביא דיזל, כניראה שזה לא יקרה וגם אם כן, המחיר יהיה מעבר למה שאני מוכן לשלם.

היה לי ביום אחד זמן חופשי לבדוק את הסונטה והאיוניק, אז הלכתי לסוכנות. היו להם את שני הרכבים לנסיעת מבחן. נהגתי קודם באיוניק, אחרי זה בסונטה. ראיתי שסונטה הרבה יותר לטעמי בנסיעות בין עירוניות.

 

 

אני נוסע בשנה כ30Kק”מ+, מרבית הנסיעות הן 80% מחוץ לעיר ו20% בתוך העיר (כולל עליה ארוכה וקשה). אני זקוק לקרוזרית נוחה, חסכונית ושקטה. מכיוון שאני רוצה להחזיק את הרכב כמה שיותר, אני זקוק לאחריות ארוכה ואמינות.

החלטתי הפעם להתנזר מרכבים אירופאיים, יותר מידי טכנולוגיה אופנתית, לטווח ארוך זה דורש אחזקה מקצועית מאוד אותה קשה למצוא במוסכים מורשי יבואן. זה לא בעיה כאשר יש מי שיכול לתחזק וסיוט כאשר אין.

 

המועמדות שהיו בהתחלה:

טויוטה קאמרי (בגלל החיסכון)

למה כן: חסכונית, סחירות עתידית (לטענת הסוכן באחת הסוכנויות טרייד אין במחיר מחירון כולל מועד עליה לכביש – מסתבר שזה לא מדויק, חבר לא קיבל תנאים כאלה כאשר רצה לשדרג את הטויוטה ההיברידית שלו), נוחות ושקט, אפשרות להעריך אחריות למערכת ההיברידית עד 10 שנים, 5 שנים אחריות על מנוע וגיר (לפי טענת הסוכן באחת הסוכנויות – הם אומרים שזה משהו שהם נותנים ללקוחות שלהם)

למה לא: יותר מידי רכה, בלמים חלשים ואיטיים בתגובה, מחיר, נמרחת בסיבובים, גיר רציף

מאזדה 6 2.0 (בגלל החיסכון ומערכות בטיחות) – רציתי סטיישין (אבל בסגאן היו מערכות בטיחות מתקדמות יותר)

למה כן: חסכונית, מתנהגת, מערכות בטיחות מתקדמות

למה לא: יקרה למדי, 3 שנים אחריות, כיול על הצד הנוקשה, לא חזרו עלי מסוכנות שלהם

מאזדה 3 2.0 (בגלל החיסכון ומחיר)

למה כן: חסכונית, מתנהגת

למה לא: 3 שנים אחריות, סגמנט C, כיול על הצד הנוקשה

סובארו פורסטר ידנית (בגלל 4X4 ואחריות 5 שנים)

למה כן: 5 שנים אחריות, מערכת הנעה מענינת

למה לא: ידנית, לא חסכונית, חלשה, יקרסה לאומת התמורה

B4 (בגלל הבוקסר, אחריות ו4X4)

למה כן: מערכת הנעה, מנוע בוקסר 2.5, 5 שנים אחריות

למה לא: גיר רציף, לא חסכונית, יקרה (לא יודע אם בפועל אפשר היה לקבל אותה בפחות)

בסופו של דבר: מתבשלת תביעה יצוגית על צריכת שמן במנועי סובארו, לא יודע פרטים מעבר למה שקראתי בחדשות, אבל זה כולל את הדגמים ששקלתי לקנות

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4993494,00.html

איוניק (בגלל מערכות בטיחות וחיסכון גדול)

למה כן: חסכונית, אחריות 5 שנים/7 שנים למערכת ההיברידית, מערכות בטיחות

למה לא: נוקשה מאוד בעיר, רעש ניכר מהצמיגים בשיוט

בסופו של דבר: כאשר בחנתי את הרכב הוא עוד היה חדש ולא היו הרבה ממנו על הכביש. מהר מאוד הוא תפס פופולאריות בצאי הרכב ואפשר לראות אותם נוסעים בשיירות רצופות של 3~4 רכבים בכבישים.

סונטה (בגלל החיסכון ומחיר לאומת הקאמרי)

למה כן: חסכונית, רכות נסיעה, שקט ואחריות 5 שנים/7 על המערכת ההיברידית

למה לא: יקרה, מערכת אנדואיד, מובילאיי

בסופו של דבר: תמורה טובה לכסף

סיביק ידנית (בגלל המחיר)

למה כן: מנוע 1.8 במחיר נוח יחסית, אמינות מוכחת, ביצועים, חסכונית

למה לא: ידנית, סגמנט C, בקרוב הדגם יוחלף, מתלה עם קורה מאחור, אחריות 3 שנים

קורולה (בגלל המחיר)

למה כן: אמינות, סחירות, מערכות בטיחות, מחיר

למה לא: מיוצרת בטורקיה (אל תזרקו עליי עגבניות), סגמנט C, קורת פיתול במתלה האחורי, גיר רציף, אחריות 3 שנים

מיצובישי טריטון ידנית (בגלל יכולות שטח)

למה כן: שלדת סולם, יכולות שטח של SUV, הילוך כוח, חיסכון סביר בסולר יחסית לגודל, מחיר טוב יחסית לטנדר 4X4

למה לא: יקרה מאוד, לא פרקטית לשימושים שלי (אורך מעל 5 מטר מקשה על החניה באיזור צפוף), אחיזה בסיבובים לא ברמה של פרייבט

 

אנשים יגידו: מה החלפת רכב רק אחרי שנתיים? תכננת להחזיק אותו 5 שנים! נכון, אבל נגמרה האחריות המאוד קצרה של רק שנתיים והחלטתי שאני רוצה להתקדם. הפעם, בחרתי רכב בעל אחריות ארוכה יותר על מנת שתהיה לי אפשרות להחזיק אותו יותר זמן ללא חשש. וכמובן, רציתי רכב יותר רך ושקט, רצוי מעט גדול יותר. סוף השנה זאת הייתה פחות או יותר ההזדמנות האחרונה להנות מהנחה על הייבריד בסגמנט D, מכיוון שבשנה 2017 המחיר הולך על פניו לעלות (בפועל עליה במחיר לא גדולה).

 

בנזין מול דיזל

אני לא חשבתי לכתוב את החלק הזה מהתחלה, אבל לבקשת הקהל אתיחס גם לאספקט הזה מנקודת המבט שלי.

נכון שהדיזלים המודרניים שקטים הרבה יותר מבעבר ומווברצים הרבה פחות. אבל עדיין, הדיזלים רועשים יותר מהבנזין והוויברציה חזקה יותר. יש כאלה שיגידו שזה לא משמעותי – כל אחד וההעדפות שלו. אבל ההבדל הזה עדיין קיים בין שני סוגי המנועים.

בכלל, הייבריד מול לא הייבריד מווברץ הרבה פחות כי בעמידה המנוע לרוב כבוי, אז נהנים מהשקט והעדר מוחלט של ויברציה מכל סוג. אז נכון שיש סטארט סטופ, אבל זה לא זה, כי למשל רק בהייבריד עם מנוע כבוי המזגן באמת ממשיך לקרר (הוא חשמלי) ובלא הייבריד רק המאוורר עובד.

וגם, רבים מבטלים את המערכת הטורדנית הזאת, כי יש לאג ביציאה מהמקום, זה מפריע כאשר רוצים להשתלב. גם אם הלאג קצר, הוא מורגש, לאומת תחילת נסיעה מיידית.

 

מבחינת חיסכון, בסגמנט D ההבדל בין דיזלים לטורבו בנזין הקטנים המודרניים לא כזה גדול. הייבריד עדיין יהיה חסכוני יותר בעיר, פקקים וגם מחוץ לעיר כפי שאני רואה עם הסונטה שלי.

יחד עם זאת, בנסיעות בין עירוניות הדיזל יהיה עדיף במקצת על הטורבו בנזין ו/או בנזין רגילה, ובערך באותו סדר גודל כמו הייבריד. +/- חצי ליטר לכל כיוון מתקזז עם עלויות הסולר.

הבעיה שדיזל בסגמנט D בדרך כלל הרבה יותר יקר מבנזין, גם בגלל המיסוי. לכן יש לי ספקות האם כדאי עכשיו ללכת בכיוון הזה, אם יש אלטרנטיבות אחרות.

הייבריד נהנה מהטבות מיסוי, לכן מקבלים רכב שמרכיב המחיר האמיתי שלו גבוה יותר ביחס לעלות שמשלמים. זה כדאי.

 

ברכבים קטנים יותר יש דיזלים שנותנים צריכה בפועל פשוט מדהימה, רחוק מעל 1-20, כמו פיג’ו 208 למשל או דאצ’יה שהיא זולה למדי יחסית לגודל. וגם המחיר נוח למדי. אין אלטרנטיבות היברידיות במחירים האלו. לכן הבחירה בין בנזין לבין דיזל. לא עשיתי חישובים לקטגוריה B, לכן אין לי דיעה מה עדיף.

 

בקטגוריה C קצת יותר מענין, כי יש דיזלים קרובים במחיר לבנזין/טורבו בנזין. פה המאבק צמוד למדי. אם כי אישית אני פחות חובב את מנועי קטני נפח האופנתיים, אפילו שחלקם הוכיחו את עצמם על הצד הטוב ביותר. דווקא בקטגוריה הזאת הייבריד יקר יותר,לכן יש שאלה של כדאיות ביחס לתוואי נסיעה וקילומטרז’. אם מרבית הנסיעות בעיר ופקקים, אני חושב שהייבריד יכול להשתלם מבחינת צריכת הדלק. אבל צריך לחשב.

 

בקטגוריה D, מבחינת תמכור, אני חושב שהבאלאנס לכיוון ההיבריד די חזק בזכות סונטה שהיא יחסית לא יקרה. לכן הבחירה היא לדעתי בין הייבריד לבין טורבו. האטמוספריות הרגילות – אני חושב שהן נחלת העבר בקטגוריה הזאת, גם מבחינת החיסכון וגם מבחינת חווית הנסיעה. אני חושב שסגמנט הזה במחירי כניסה יכול לקרוץ לאנשים שרוצים לשדרג את הרכב מקטגוריה C שלהם.



 

 

סיכום

הרכב נוח, שקט וחסכוני לקטגוריה. מתאים מאוד לשיוט בין עירוני רגוע. למרות האחיזה הלא רעה, לא לחובבי תקיפת פניות בגלל הגה לא אינפורמטיבי ובלימה משתנה בהתאם לסוג הבלימה שפועל באותו רגע, רכות ובלימה רגנרטיבית שפועלת רק על הגלגלים הקדמיים, יחד עם זאת אין בודי רול בסיבובים והאחיזה בטיחותית גם על רטוב.

סך הכל מדובר על הרבה אוטו יחסית לכסף בדגם הלא מאובזר, קרוזרית טובה מאוד לנסיעות ארוכות.

אני מרוצה מהבחירה שלי, הרכב מתאים לאופי הנהיגה שלי ואין לו כלשהם חסרונות קריטיים שמאוד מפרעים לי (הייתי שמח למערכת מקורית במקום האנדרואיד בהתקנה מקומית, בידוד יותר טוב בגלגלים והנעה אחורית, שאר הדברים שוליים).

סך הכל יש הרמוניה טובה בין הצדדים החיוביים לבין מה שניתן היה לשפר או להתפשר. אולי הייתי רוצה מרצדס E שזה הסטנדרט האולטימטיבי של כל מה שאני רוצה ברכב היומיומי שלי, אבל חדשה מעבר להישג יד, רכב ישן לא מתכוון לקנות יותר. לכן צריך להתפשר על כל מיני דברים.

 

אני חושב שמדובר על אלטרנטיבה מעולה ללוגמות הבנזין האסיאתיות בגלל חיסכון עדיף וגם לאלטרנטיבה ההיברידית כמו קאמרי (אני חושב שסונטה נותנת יותר גם בדגם המאובזר וגם בלא מאובזר). הרכב מתאים מאוד לשיוט בין עירוני נינוח, חסכוני, האחריות ארוכה והנהג לא נענש על זה שהרכב היברידי כי הנהיגה בו מרגישה כמו ברכב רגיל, למעט ניואנסים שוליים שמתרגלים מהר מאוד.

 

מי שמחפש את הדחיפה של הטורבו וכוח בלתי נגמר, צריך ללכת לכיוון אירופאיות בקטגוריה D עם מנוע 2.0 טורבו. זה לא קהל היעד של סונטה.

 

מי שרוב הנסיעות שלו בתוך העיר, במיוחד עיר צפופה, אני חושב שכדאי לו להסתכל על רכב קטן יותר שיהיה יותר קל לתמרן איתו ולמצוא חניה או רכב עם הנעה אחורית שמסוגל לתמרן ביעילות במקומות צרים.

 

 

המעבר מאוקטביה באמת מרגיש כמו שדרוג בכל אספקט אפשרי, חוץ מזמינות הכוח של הדיזל. האירוניה שהרכב הזה יותר זול לקניה מאשר אותה אוקטביה.

עריכה אחרונה על ידי tzvipper
  • אהבתי 1

כיצד לחסוך דלק? להאיץ לאט, לצבור תנופה לקראת עליות, לחזות מהלכים של נהגים אחרים בכביש, לא לעבור על המהירות המותרת, להמנע מגז-ברקס אלא לגלוש כמה שיותר ולהתאים נסיעה לתנאים

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה על הסקירה המקיפה, למען האמת ציפיתי לה מזה מספר חודשים.

 

הערה: אם אפשר לערוך את הכל בפונט אחיד, הדבר ייקל על הקריאה.

חזיר דיזל

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

סיקור יפה, ארוך מידי לטעמי, אבל כל הכבוד על ההשקעה

הקרינה מהמכלולים החשמלים לא מפחידה אותך?

בלוג קרינה חשוב! [URL]http://terrorkrina.blogspot.ie/[/URL] :lol:

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה על הסקירה הממצה. שני דברים בלטו:

 

1. פונט - למה לא אחיד? מצטרף לבקשה מהמנהלים לערוך.

2. איך אתה מגיע כ"כ הרבה למצבים שבהם צופרים לך או נצמדים אליך? נראה מהסקירה שזה ממש אישיו עבורך.

ZC6 | JB43

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה, סיקור מעניין אינפורמטיבי ומפורט (היה יותר קל לקריאה אם היה מחולק לפסקאות עם רווחים וסימני פיסוק במקום, אבל צלחתי את רובו בלי לדלג).

 

מצטרף לשאלה של Nightstalker: בתור גורו קרינה שהטיף רבות פה בפורום, איך דווקא *אתה* השתכנעת לקנות היברידית עם סוללה נטענת?

היהפוך אטיופי חברבורותיו?

 

Cadillac ATS Premium 2015

 

Citroën C5 Aircross Shine PK 2021

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

תודה על השיתוף. כתוב יפה מאוד!

למה לא הלכת על דגם הלימיטד? בהתמקחות יפה הפער לא גדול.

ללימיטד גג זכוחית - לא אוהב את זה. מבחינת אבזור, אין שם משהו שהיה לי כדאי לשלם אליו תוספת מחיר. גם ככה לליסינג לוקחים את שני הדגמים, לכן לא יהיה יתרון למכירה עתידית.

תודה על הסקירה הממצה. שני דברים בלטו:

 

1. פונט - למה לא אחיד? מצטרף לבקשה מהמנהלים לערוך.

2. איך אתה מגיע כ"כ הרבה למצבים שבהם צופרים לך או נצמדים אליך? נראה מהסקירה שזה ממש אישיו עבורך.

2. זה לא אישיו. זה קורה לעיתים רחוקות, אבל כאשר קורה צריך לדעת לטפל בזה כדי למנוע מצב שהנהג שלא שומר מרחק בטעות יכנס בי. לכן נאלץ להוריד מהירות. הרוב מבינים את הרמז והכל חוזר לקדמותו. יש נהגים שלא מבינים את הרמז, אז נאלץ לנסוע לאט יותר כדי למנוע סיכון. ציינתי את זה, כי זה דבר היחיד שקרוז קונטרול שימושי ברכב הזה.

 

 

 

מתנצל על הפונט הלא אחיד. כתבתי את זה בתור מסמך אופיס.

 

למי ששאל לגבי קרינה, אם תשאירו לרגע גיכוחים בצד, אין קשר לסוגי קרינה שהזכרתי בפוסטים באותו ענין. אין לי פוביה לקרינה, אבל קרינה רדיואקטיבית במינון גבוה מסוכנת לחיים באופן מיידי וגם לטווח ארוך כי מוכח שגורמת למחלות כמו סרטן. זה משהו שאי אפשר לראות, להריח או להרגיש באופן מידי לפני שמאוחר מידי. לי יש ציוד שבאופן אוביקטיבי מודד את סוגי קרינה המדוברים. רק אניח את זה כאן:

http://articles.latimes.com/1995-10-04/news/mn-53213_1_radiation-experiments

מכאן לא אמשיך לדון בנושא קרינה בפורום זה.

עריכה אחרונה על ידי tzvipper

כיצד לחסוך דלק? להאיץ לאט, לצבור תנופה לקראת עליות, לחזות מהלכים של נהגים אחרים בכביש, לא לעבור על המהירות המותרת, להמנע מגז-ברקס אלא לגלוש כמה שיותר ולהתאים נסיעה לתנאים

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

דווקא I40 סטיישין היו מיבאים ארצה. הייבריד סטיישין בארץ יש רק אוריס.

משהו שלא ציינתי בפוסט המקורי, לסונטה תא מטען קטן יחסית (בטח אחרי אוקטביה). לי לא מפריע. אבל מי שרוצה יונדאי 5 דלתות הייבריד, יש כרגע את איוניק עם תא מטען בגודל מכובד למדי.

כיצד לחסוך דלק? להאיץ לאט, לצבור תנופה לקראת עליות, לחזות מהלכים של נהגים אחרים בכביש, לא לעבור על המהירות המותרת, להמנע מגז-ברקס אלא לגלוש כמה שיותר ולהתאים נסיעה לתנאים

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יסלחו לי המנהלים על השאלה: אם כך, למה רוני אהרונוביץ כל כך לא אוהב את הרכב ונתן לו 2 כוכבים בלבד? (ולא, אני לא אשאל אותו כי אני סולד מצורת ההתבטאות שלו).

חברים שלי גם מאוד מרוצים מהסונטה ההיברידית.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כתיבה יפה ומפורטת, מעניין מאוד יהיה לאורך השנים לראות את האמינות לעומת האוקטביה.

למזלך לא בחרת באיוניק הרכב אכן נוקשה מאוד ובעיית רעשי הכביש יותר ממטרידה.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 1171 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...