Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

מכוניות ספורט "יומיומיות" - האם מרוץ החימוש יימשך? מה צופן לנו העתיד?


נהג מתחיל
שימו לב! השרשור הזה בן 2777 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

שאלה שאני שואל את עצמי בחודשים האחרונים, כשאני מסתכל קדימה על מועמדות לרכישה.

 

שימו לב באיזה גן עדן אנחנו חיים היום - קופרה עם 290 כ"ס סטוק, פוקוס RS עם כ-300 כ"ס סטוק ומגאן עם 270 כ"ס סטוק; מבחר גדול של הוט האצ'ים עם כ-200 כ"ס במחיר שווה לכל נפש (יחסית לז'אנר).

 

כולן כמעט ניתנות לשליטה בעזרת מנגנוני מיחשוב מתקדמים, יציבות מאד, בטוחות מאד ומפנקות.

 

מצד שני, דור חדש של מיאטה (ואולי 124) רודסטר הנעה אחורית, אך יקרה משמעותית.

 

נראה כאילו המצב הוא אבסורדי שבו אתה מקבל מכונית עם נתונים נהדרים (כמה כוח חברים, לפני 10 שנים זה היה מד"ב למכוניות ספורט נגישות), אבזור וביצועים, אבל האם ההנאה שלך עולה באותה מידה?

 

האם מרוץ החימוש יימשך ונראה הוט האצ'ים עם יותר ויותר כוח ובקרות? מה הגבול?

 

עריכה בעקבות שיחה עם חברים על הרנו אלפיין החדשה - האם נראה מגמה של back to basics לפי רוח לוטוס של רכבים קלים ושובבים (מעין אלפיין, 4C זולות) והאם זה אפשרי בכלל מבחינת מחיר, יומיומיות ותקנות בטיחות?

 

אשמח לשמוע מה אתם חושבים.

“.You will never reach your destination if you stop and throw stones at every dog that barks"

 

Winston S. Churchill -

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • תגובות 61
  • פורסם
  • תגובה אחרונה

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

המגיבים הפעילים ביותר בשרשור

ככל שיש יותר התערבות של מחשב ובקרות יותר קל לשלוט ברכב->ניתן לסוע בבטיחות גם ברכב עם הספקים גבוהים.

רכב ספורט יומיומי צריך לתת לך הרבה מעבר להנאה.

אתה גם עומד איתו בפקקים ונוסע בעיר/מחוץ לעיר ולכן אבזור רב ומושבים נוחים והגה שמכוון את המשקל שלו בהתאם לאופי הנהיגה וכו'

הם דברים שבלעדיהם השוק של הרכבים האלה יצטמצם.

 

אתה נהנה פה גם מרכב נוח ומאובזר וגם מה"פוזה" שיש לרכבים האלה ומהביצועים בכביש מפותל/לצאת ראשון מרמזור(כל אחד ומה שעושה לו את זה).

 

הגבול יתגלה עם הזמן...אבל לרוב הכוח עולה בצורה פרופורציונלית.

דגמי M וAMG יהיו חזקים משמעותית מההוט האצ'ים.

Ford Fiesta 2014- Manual 1.25

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש מצב שזה הגיע למיצוי, אבל קטונתי מלנסות לחזות את העתיד.

 

משהו דומה קרה בתחום אופנועי ההיפר-ליטר.

ארבעת היפניות היו במירוץ חימוש מטורף והגיעו ליחס הספק-משקל מטורף. דוקאטי נכנסו למירוץ הזה, ב.מ.וו נכנסו, ומי לא.

בשלב מסוים כל היצרנים הבינו שהם כבר הגזימו לגמרי, עצרו את החימוש בסוסים, ועברו להתמקד בהתנהגות ושליטה.

 

אולי הכיוון במכוניות הקטנות האלה הוא גם כזה, ואם כן זה דווקא ישמח אותי. מכונית קטנה ומהנה זה בהחלט כוס התה שלי והייתי רוצה לרכוש אחת כזאת בעתיד.

A good drive is measured with G's, not KMH

 

Always go sideways

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לענין הכח, קח בחשבון שזה כח ברוטו. 105 כ"ס באונו טורבו הניעו פחות משקל, והרבה פחות פילטרים למניעת זיהום אויר מאשר 180 של הפונטו שלנו. כך שהבדלי הביצועים לא כאלה גדולים.

לדעתי גם הצהרות היצרנים על כוחות סוס הם בערך כמו ההצהרות שלהם על תצרוכת דלק, רואים את זה יפה בתחנת דלק מתי שרוצים ובדיינו כשטורחים לבדוק.

מצד שני כמובן שהבקרות, הצמיגים הרחבים והתחכום של המתלים מאפשרים לתת כמה כח שרוצים פחות או יותר. כנקודת השואה לזה אפשר לתת את הלנצ'יה תמה פרארי שהיה לה יותר כח ממה שהבקרות הפרימיטיביות של אז יכלו לתת על שלדת הנעה קדמית. היום אפשר לתת הרבה יותר.

אז המירוץ ימשיך להתקיים לו בברושורים. המכוניות חזקות יותר אבל עד גבול מסוים, וכשמגיעים לגבול מתחילים לחרטט ולנפח נתונים בברושורים. לדעתי אנחנו כבר עמוק בתחום החרטוטים.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לראייתי: חברות הרכב מונעות משיווק.

אם הן יאמינו שהצלחה שיווקית כבירה תגיע דרך מכונית 'מתנהגת' זה יהיה הכיוון,

ואם הן יאמינו (וניכר שהן מאמינות - ובצדק) שההצלחה תגיע דרך אבזור ונתונים - זה יהיה הכיוון.

 

מכוניות מתנהגות תמיד יהיו בקצה הסקאלה, אבל זה דיון פחות מעניין.

מבחינת מכוניות מונגשות לציבור הרחב, שמתפשרות על ביצועים ומתמקדות בחדוות נהיגה: אני צופה עתיד 'עגום'. לדידי קהל היעד לא גדול מספיק כשמסתכלים בscale עולמי, והיות שככל שהרכב זול יותר צריך לשווק כמות גדולה יותר בשביל רווח, הכיוון הכלכלי יותר הוא אבזור כוח ושאר הדברים שנמכרים טוב טוב לקהל הרחב.

 

הוכחה?

מגאן RS, הרכב עליו ניתר לומר שיש תמימות דעים בנוגע לפאן פקטור, רחוק מלהיות הצלחה גדולה כשמשווים אותו לאחיותיו לסגמנט.

“Never wrestle with a pig - you'll both get dirty, but the pig likes it"

Model 3 P | Atom 3 | Palisade Calligraphy | Sportster Iron 883 | Monster 1200

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הנה מכונית משפחתית נחמדה עם 707 כ"ס

עם המערכות האלקטרוניות שיש היום כל נהג אידיוט יכול לשלוט בכל כ"ס שאפשר לחשוב עליו.

 

 

2015-dodge-charger-srt-he-3_600x0w.jpg

אייל

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מעניין אם לפני 10 -15 שנה היה קיים שוק אפטרמרקט באותו סדר גודל כמו שקיים היום.

אני לא יודע וקצת מנחש שפעם זה היה פחות נפוץ, ולפי איך שזה נראה מהצד, חלק די גדול ממי שקונה את הספורטיביות החדשות מחפש איך להוציא מהן עוד מבחינת כוח, בערך מהרגע שהן נקנות, וזה סממן שלדעתי מלמד על זה שהן לא מהנות as is עבור רבים.

תודה יבגני. הרסת לי את באטמן לתמיד.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

האלפין החדשה תציע כנראה ערכים בנוסח לוטוס אליס, אך המחיר יזכיר יותר בוקסטר...

 

גרסאות קצה מרובות סוסים, נוקשות מתלים ונעולות בצמיגים אימתניים, יודעות לעשות זמנים. פאן? זו לא בהכרח הדרישה. נסה גולף GTI וגולף R - ושאל את עצמך מי גרמה לך ליותר חיוכים מאחורי ההגה.

 

אמשיך צעד אחד קדימה. לו אני בשוק לסדרה 1, כנראה שהייתי בוחר ב-120 ידנית ובסיסית, עם מנוע 2 הליטר החדש - ומוסיף רק מתלי M פסיביים. יש כאן די והותר ביצועים, מחיר נמוך מ-200K וצמיגים לא מוגזמים על מנת שאוכל להנות איתה בככרות.

 

העובדה שגרסאות קצה הן לא בהכרח המהנות ביותר לנהיגה, היא לא דבר חדש. בשנות התשעים פיז'ו 306XSI עם 123 כ"ס היתה מוצלחת יותר 306S16, עם 155 סוסים. משוואה דומה התקיימה גם בקרב הוולקנים של סיטרואן ZX.

 

ועוד משהו מבחינת הוט האצ'ס; יתכן שגרסאות הביצועים של הסופרמיני החמות,פיאסטה אסתי, 208GTI של פיז'ו ספורט, קורסה OPC פרפורמנס פאק ו-DS3 פרפורמנס, שצפויה להגיע בקרוב, הן הדבר האמיתי מבחינת פאן, לאחר מותה של מגאן RS(היצור פסק השבוע).

 

אישית, אני דווקא מחכה לקרוא מבחנים ראשונים על טווינגו GT. כולה 110 כ"ס על כ-950 קילו, אבל אולי הקוסמים של רנו ספורט הצליחו להחיות את רוחה של ה-8 גורדיני הישנה. בחודשים הקרובים נדע.

עריכה אחרונה על ידי 504L

עם רגל בחוץ... :beerchug:

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יצרניות רבות רודפות אחרי מספרים וזונחות את הפאן והמעורבות. אלקטרוניקה שולטת על הכל. כמו שמצוין כאן, כל פלוץ יכול ״לשלוט״.

קופרה 290 זה אחלה ספרות אבל הרכב הזה הוא כמו משחק מחשב. כנל לגבי האודי s3 למשל.

מעטים הרכבים שנותנים כיף מנהיגה, כמו המיאטה. שם הספרות לא משחקות תפקיד. היא תאיץ הרבה יותר לאט מהקופרה ל-100 and beyond, אבל הרכב הרבה יותר כיף. אין מה להשוות, שני עלמות שונים לאנשים שונים עם דרישות שונות.

ללחוץ על הגז ולתת ל-dsg להפליץ זה לא חוכמה. לדעת להעביר משקל הן לכניסה ויציאה טובה מפנייה, והן להחלקה נשלטת - זה נהיגה. זה כיף. 5.7 או 7 שניות למאה מעטים ירגישו בהבדל.

לצאת מפנייה עם חיוך על הפנים - זה הreal deal.

עריכה אחרונה על ידי Smiro
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

באמת שאני לא מצליח להבין למה אי אפשר ליצור קופה זולה עם התנהגות טובה במחיר סביר? עד כדי כך האלקטרוניקה מגבילה? מה רע בהגה הידראולי? למה אי אפשר לשחזר את אותו מהלך המתלים שהיו ב205 או 306?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לא נהגתי אבל קראתי הרבה, איפה המחליפה של פורד פומה?

 

אני גם מקווה, כמו 504l שטווינגו gt עם 110 כ״ס, 950 ק״ג והנאה אחורית תדע ליצור פאן אמיתי

Renault Clio RS EDC 200

רכב ספורטיבי זה כמו קונדום. עדיף שיהיה לך ולא תרצה להשתמש בו, מאשר שתרצה להשתמש בו ולא יהיה לך.
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אי אפשר לייצר מכונית כזו כי גם מכוניות מהסגמנט הזה חייבות להגיע ל 5 כוכבי בטיחות, וזה עולה במשקל.

והיא תהיה חייבת להגיע לנתוני זיהום אוויר נמוכים, כי אחרת תיקנס ולא תהיה רלוונטית.

ולא יכול להיות לה הגה הידראולי כי הוא מעלה את רמת זיהום האוויר.

והיא תהיה חייבת להיות מצויידת היטב בשלל מסכים, חיבורים ומערכות בידור, כי אחרת אף אחד לא יקנה אותה.

הבנתם ?

VOLVO 144 73'- 82 (!) HP.

15.7 קג"מ ב 2300 סל"ד נשמע טוב יותר.:-)

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני לא מבין את הקטע של כל הכוח הזה שמרוסן עם מערכות אלקטרוניות והנהג חצי מיותר.

כשאני נוהג 70% מהכיף זה לשמוע את הרכב מתאמץ. להריח את הקלאץ' אחרי העליה של בית אורן (או הבלמים והתחתונים, תלוי בכיוון :) אחרי 4-5 בלימות טובות זה מתחיל להיות ממש מעניין :)). לא מבין את הכיף של להגיע למהירות לא חוקית בהילוך שני.

מבחינתי ה- 270\300 כ"ס וזה הופך להיות תחרות של למי יש יותר גדול

ספציפית ארנק

מיילא היה בארץ מסלול שאתה יכול לאורר את כל הסוסים האלה ליותר מ4 שניות של לחיצה

אני תמיד אעדיף רכב שאפשר וצריך לסחוט אותו (ואותי) במקסימום ולא רקטה שמשייטת על ניוטראל

 

סוויפט 1.2 4אבאר!

Golf 1.6 2002-> Lancer 1.6 2007-> Swift 1.2 2013

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זכרונות הן תמיד נעימים, אבל בזמן אמת הפשרה תמיד נוכחת. זה היה ככה תמיד.

יש היום הרבה יותר מגוון ממה שהיה אי פעם. בארץ בוודאי.

כמובן שיש גם משומשות ויש אפשרויות לשיפורים. זה טוב למי שלא מוצא לעצמו פתרון ובאמת ותמים לא מוכן לוותר על העבר.

 

קחו למשל את ה BRZ או מיאטה. יש ביקורת על הביצועים שלהן. תאכל'ס הביצועים ממש לא רעים בהשוואה ל"אותן מכוניות מפעם שהיה להן הכל וחבל שלא מייצרים יותר כאלו". אגב, גם הן לא היו ממש זולות...

וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ

מָה שֶׁשָּׂנוּא עָלֶיךָ אַל תַּעֲשֶׂה לַחֲבֵרְךָ

Don't know what I want ; But I know how to get it

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2777 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...