Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

פונטו ספייס שמן גיר-רציף: חשבתם שבמוסך המורשה שמים השמן המומלץ ע"י היצרן. אז חשבתם.


student
שימו לב! השרשור הזה בן 2628 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

רקע: פונטו-ספייס 2001-2006, במנוע ה- 16V התיבה-האוטומטית היא רציפה (CVT). ע"פ הוראות היצרן יש להחליף שמן-גיר כל 40 אלף ק"מ / 3 שנים. (בעניין הפילטר בסוף^).

 

לכל CVT נדרש שמן מיוחד* ואין לשים שמן-גיר אוטומט רגיל (גם כתוב כך לרוב בפירוט של שמנים "רגילים"). לי נאמר לפני שנים במוסך-המרכזי של סמל"ת שמילוי שמן לא מתאים בפונטו יביא לקריסת הגיר. בטח הרבה ציטטו אותי או גם להם אמרו כך.

 

השמן המומלץ ע"י היצרן (כך מופיע בספר הרכב ובהיינס) נקרא Tutela CVT N.G. ויוצר ע"י FL Selenia איטליה**.

 

כבר 8/9 שנים במוסכי פיאט השמן גיר-רציף ה"מקורי" בא במיכלי פלסטיק 2 ליטר, בדיוק כמה שצריך. תמיד נאמר שזה השמן המקורי המתאים שמגיע לארץ בחביות 20 ליטר ומחולק לג'ריקנים.

 

הבעיה: בהמשך לשרשור של shay2828, כעת במוסך-המורשה על מיכל הפלסטיק רשום "Agip Dexron III", לכאורה שמן-גיר שאסור לשימוש בתיבה-רציפה. המק"ט הוא אותו מק"ט. המחיר 160.48 ש"ח. (בעבר על המדבקה היה רשום רק המק"ט).

 

פניתי למחלקה הטכנית של יבואן פיאט, סמל"ת, בשאלה פשוטה – מדוע שיניתם את סוג שמן-הגיר? האם בטוח להשתמש בשמן לא מתאים זה בגיר רציף? (הכוונה Agip Dexron III במקום הטוטלה). מפרטי השמנים מופיעים למטה. (Agip, מה שמצאתי לפי השם על המיכל).

התשובה שקיבלתי, לדעתי, תדהים את בעלי הפונטו-ספייס הרציפה ואולי באופן-כללי מי שמטפל במוסכים מורשים:

המחלקה הטכנית אישרה כבר בשנת 2006 לערך את השימוש בשמן הנ"ל לתיבות הילוכים אוט'.

על פי בדיקת מפרט השמן אכן יש התאמה כמעט מלאה לשמן המקורי.

המעבר לשימוש בשמן זה בוצע לפני זמן רב. לא קיבלנו תגובות ממרכזי השרות או מלקוחות על נזק או תקלות שנגרמו כתוצאה משימוש זה. {ההדגשות והצבע לא במקור}.

 

 

פונטו רציפה נמכרה עד 2005 ככה שנראה שאפילו רכבים עדיין באחריות שמו להם שמן לכאורה שאינו השמן המומלץ.

האם סמל"ת טרחו להתייעץ עם פיאט-איטליה על המהלך המשמעותי הזה?

איך מח' טכנית לוקחת אחריות על גיר שבקושי יש מישהו שיודע לשפץ אותו בארץ ומסתפקת מבחינתה ב- "התאמה כמעט מלאה לשמן המקורי"?!

האם עשו סטטיסטיקה של כמה גירים כאלה "הלכו" עד נניח 2007 (מ-2000) וכמה אחרי זה? ובכל מקרה, יכלו לדעת את זה מראש?

.

.

.

** אז למה בכל זאת, הרי בכל-זאת מדובר באנשי מקצוע – בתשובה שלהם לא רשום למה אבל מה שמצאתי הוא שהיצרן FL Selenia נקנה ב-2007 ע"י Petronas המלזית ובאיזשהו שלב הפסיקו לייצר השמן הזה. אבל לדעתי האישית, לאור העובדה שגם באירופה נמכרה פונטו רציפה עד 2005 סביר שזה קטע חדש יחסית שהשמן הזה לא מיוצר יותר ובטח לא משהו מ-2006.

.

.

.

*מצד שני נכון שלכל יצרן יש שמן ספציפי לו ל-CVT וסוג ישן לא מתאים לתיבות חדשות יותר אבל יש שמן CVT של חברת פיבי-בילשטיין הגרמנייה, חב' איכותית ומוכרת, מק"ט 27975 (76 ש"ח לליטר אצל אבי-חלפים) ואמנם צבעו צהוב ולא אדום אבל כתוב שהוא תואם למס' גדול של תקני שמן CVT. לדוג': הגיר בפונטו (יצרן Jatco, שרשרת Bosch) זהה לגיר בניסן מיקרה יפנית שנת 2000 ושם נדרש שמן NS1. לעומתו, לגירי CVT מתקדמים יותר של ניסן נדרש שמן NS2. למעשה פה רואים שהשמן של פיבי תואם לשניהם כולל לשמן של פיאט שלא מזוהה בשמו אלא רק כ- SAE 75-80. האם זה השמן למעלה או דור קודם שלו? לא ידוע.

.

בכל מקרה, נראה שיש הרבה תחליפים של שמן-גיר CVT ובטח לא צריך להשתמש דווקא בדקסרון3.

אז אולי בעצם הכל חרטא-ברטא?! - ליצרנים יש סדרות דומות-מאוד של שמני גיר שמוכרים אותם במיכלים שונים ובשמות שונים עם הבדלים קטנים בנתונים-הטכניים שבשטח חסרי-משמעות. כלומר, אחד קצת יותר צמיגי והשני פחות או יותר ממנו בכמה יחידות בודדות וזהו. ייתכן?!. הרי היבואן פה אומר - לא הלכו גירים על ימין ועל שמאל (רגע, הם יודעים לעקוב אחרי כל הפונטו שכבר לא נמכרות 10 שנים?!)

 

אישית בתור אחד שטיפל במוסך מורשה בפונטו שלו אני מרגיש מרומה שכבר שנים שמים בעצם שמן שנראה שמישהו מניח לכאורה שמתאים ומדובר בתיבת הילוכים יקרה מאוד.

^ והפילטר - מצאתי מדריך לנהג מקורי של פיאט לגירים אוטומטיים בפונטו משנת 2004 (מצורף) ובחלק של הטיפול בגיר כתוב להחליף שמן כל 40 אלף ק"מ ללא החלפת פילטר-הגיר (מצורף). אז לפחות נפתרה תעלומה קטנה של מאיפה סמל"ת הביאו ההוראה הזו שהיא בניגוד לספר-הנהג של הפונטו.

AGIP DExronIII מפרט.jpg

Tutela CVT NG מפרט.jpg

Tutela CVT NG תיאור.jpg

פונטו תפעול גיר .pdf

2L14781900.jpg

עריכה אחרונה על ידי student
בתאריך 23.5.2021 בשעה 22:04, Shab00 כתב:

(פורד פיאסטהאוטו מצוין אבל למי שתכנן את בקרת האקלים בו מחכה מקום שמור בגהנום.

מדויק לחלוטין. 😂🤣.

עריכה: תודה על 6 שנות שירות פיאסטה יקרה. היי שלום!..... ולא להתראות🤪.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מטריד מאוד.

מחזיק את הפונטו עם הגיר רציף כבר מעל 4 שנים, ועד לפני שנה-שנה וחצי הייתה מטופלת בשמשון, לאחר מכן טופלה במוסכים שונים כשחלפים מקוריים נקנו אצל סודאי.

 

מצורפת תמונה של השמן.

1xzekh.jpg

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

*משפט דרמטי*

 

אולי אנחנו יכולים להסיק מזה שכל היצרניות בעצם מערבבות אותנו עם כל סוגי השמנים לתיבות ההילוכים האוטומטיות,

ואפשר פשוט לשים בכל התיבות DEXRON 3 ב20 ש"ח לליטר והכל יעבוד כמו שצריך?

שלומי

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

גם אצלי יש ספייס רציפה 2006 שמטופלת בשמשון, אני מקווה שלפני שנתיים~שלוש היה להם עדיין את השמן המקורי כי זה מה שביקשתי, פשוט מבאס לטפל בארץ במכוניות, לא ליסמוך על אף אחד וזה מבאס כי עלי לעשות את כל שיעורי הבית לפני כל טיפול :-(.

עריכה: עכשיו שראיתי את הסוף בדיון המקביל אני שמח שאני ביידים של חיים בשמשון -מעניין אם נישאר לו עוד :-).

 

מה הבעיה שלהם להביא את המקורי?

בכל מיקרה בחנות הידוע לחובבי פיאט יש להם:

https://www.shop4parts.co.uk/?name=store&op=Details&ProdID=1270&sku=256451

 

טיפול החלפת שמן נוסף מתקרב, אם אתם אומרים שאין בארץ את המקורי אני אנסה להזמין מהם ואקווה לטוב .

 

מי מיתנדב לנסח מיכתב מסודר לפיאט ולישאול אותם האם ניתן להישתמש בשמן הזה לתיבת CVT?

עריכה אחרונה על ידי hwgeek

מוכר מארז נייר טואלט איכותי בייבוא אישי מחו"ל של Kirkland, מוכן להחלפה על רכב ספורטיבי יד ראשונה, לרציניים בלבד!.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חודש מאוחר יותר...
תקציר: פונטו ספייס אוטומטית רציפה שווקה 2001-2006. על פי הנחיות היצרן יש לשים שמן-גיר ייעודי לגיר הזה ולהחליף כל 40 אלף ק"מ. בגדול בגירים רציפים אין לשים שמן-גיר אוטומט "רגיל" כגון דקסרון. הבעיה: מתברר מ-2006 בערך היבואן סמל"ת שם במוסכים המורשים שמן מסוג דקסרון 3 ולא השמן הייעודי. לטענתם, המפרטים של השמן דומים ולא נתקבלו תלונות. כמובן שהלקוחות לא ידעו והרוב בטח הניחו שזה השמן המקורי והמתאים.

 

מי מיתנדב לנסח מיכתב מסודר לפיאט ולישאול אותם האם ניתן להישתמש בשמן הזה לתיבת CVT?

 

אכן כתבתי ליצרן עצמו - בתחילה ענו שהפנייה נתקבלה והועברה למחלקה המתאימה שתענה לי בהקדם. מאז עבר כמעט חודש ועדיין אין מענה.

אז או שהעניין נפל בין הכיסאות או שגם היצרן עצמו לא יודע איך לאכול העסק ופשוט החליט לבחור בזכות השתיקה.

עריכה אחרונה על ידי student
בתאריך 23.5.2021 בשעה 22:04, Shab00 כתב:

(פורד פיאסטהאוטו מצוין אבל למי שתכנן את בקרת האקלים בו מחכה מקום שמור בגהנום.

מדויק לחלוטין. 😂🤣.

עריכה: תודה על 6 שנות שירות פיאסטה יקרה. היי שלום!..... ולא להתראות🤪.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

  • חודש מאוחר יותר...

חברי טס לאנגליה לפני שבועיים וחזר רק אתמול.

תכננתי להעביר דרכו 4 ליטר של שמן TUTELA CVT NG אבל היו כמה בעיות:

 

1.באתר הזה נשארו רק 2 יחידות אחרונות של השמן הזה[כלומר 2 ליטר] http://www.ricambio.co.uk/index.php?route=checkout/cart

 

2.ובאתר הזה המוצר בכלל לא קיים במלאי : https://www.shop4parts.co.uk/?name=store&op=Details&ProdID=1270&sku=53671

 

בקיצר לאור המצב הנ"ל החלטתי פשוט להיפרד מהשמן הנ"ל ולקנות שמן גיר:NISSAN NS-1 שעל פי מה שבדקתי מתאים לגיר של פיאט.

 

את השמן הזמנתי מיפן דרך האתר הזה: http://global.rakuten.com/en/store/knd194/item/kle5000004/

 

עלה לי הכל כולל משלוח 96$.[תשלום דרך פייפל].

ההזמנה נעשתה ב-29/8/15,ואת המוצר אספתי ביום חמישי האחרון.מכס ישראל לקח עוד 35 ש"ח.

חשוב לציין שלאחר שביצעתי את ההזמנה,הגיע אליי מייל ביפנית מהחברה ביפן http://www.rakuten.co.jp/knd194 .

הם לא נתנו לי מספר מעקב ולא כלום ופניתי אליהם במייל באנגלית אבל לה הייתה תגובה.החלטתי לחכות לפני שאני פונה לפייפל בעניין אבל כאמור המוצר הגיע ביום חמישי לידי.

 

אני מצרף תמונות:

DSC_0272.jpg

DSC_0269.jpg

DSC_0268.jpg

DSC_0266.jpg

עריכה אחרונה על ידי shay2828
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

חשוב לציין שעדיין אפשר לקנות את השמן TUTELA CVT NG באנגליה.הנה חנות שכן מוכרת את השמן הנ"ל:

http://glynhopkinpartsonline.co.uk/ הם עושים גם משלוח לישראל אבל זה ממש לא כדאי.4 ליטר עולה 68 ליש"ט.עם משלוח לארץ המחיר הכולל הוא 183 ליש"ט.רק מי שמבקר באנגליה משתלם לו לקנות ולהביא לארץ.

 

כמו יש עוד אפשרות לרכוש את השמן NISSAN NS1 בכמות של 5 ליטר מפה: http://glynhopkinpartsonline.co.uk/product/NS-1_CVT_Fluid_%285-litre%29_KE90999942

 

יש עוד אתר בגרמניה שמוכר את הניסן NS1 במחיר 67 אירו[5 ליטר]הבעיה שהם לא עושים משלוח לישראל אלא רק באירופה: http://www.ato24.de/checkout/cart/

 

חשוב להגיד תודה לסטונדט ולכל האנשים שדשו וחפרו בנושא.כנראה אנחנו המוהיקנים האחרונים בנושא זה:lol:[לפחות בישראל..]

עריכה אחרונה על ידי shay2828
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

http://www.justmotor.co.il/store/131125/%D7%A9%D7%9E%D7%A0%D7%99-%D7%92%D7%99%D7%A8-%D7%9E%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%99%D7%9D

 

ואני מרשה לעצמי לזרוק השערה פרועה שהנוזל הזה הוא הנוזל השוכן בחלקן הגדול של התיבות הרציפות היפניות.

"מדינה מפותחת היא לא מדינה בה העניים נוסעים ברכב פרטי אלא מדינה בה העשירים נוסעים בתחבורה ציבורית"

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם באמת NS-1 של ניסאן מתאים אז ניתן להשיג במוסך מורשה של ניסאן ...המקט אותו מקט וגם המחיר די דומה..

 

האמת שלא בדקתי.פשוט מה שראיתי באתרי אינטרנט פה בארץ שמוכרים רק ה- NS-2 שלא מתאים לתיבה של הספייס.

שווה בדיקה במחסן החלפים המרכזי של ניסן.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

זה המפרט הטכני של הנוזל הזה: http://www.eneos.us/wp-content/uploads/2014/11/ENEOS-CVT-Product-Data-Sheet-2014.pdf

שלפי דברי החברה תואם לנוזל NS1 של ניסאן: http://www.eneos.us/wp-content/uploads/2015/04/ENEOS-CVT-Compatibility-Chart.pdf

 

בדיוק כמו שחברת FEBI הגרמנית מצהירה על הנוזל CVT שלה שמתאים גם ל-NS1.

 

קטונתי מלהכריע,אבל פשוט ראיתי בפורום פיאט האנגלי ששימוש בנוזל ניסאן NS2 בספייס עשה "לא טוב" לתיבה ולכן רק ה-NS1 הוא המומלץ במקום המקורי.

מה שהעלה במוחי את התמיהה אם ה NS2 אינו מתאים לתיבה של הספייס אז איך זה שחברת FEBI ועוד שאר חברות מייצרות שמן CVT שמתאים גם לנוזל NS1 ו-NS2.

משום מה אני לא מצליח למצוא את המפרט הטכני של ה-NS1 כדי להשוותו אחד מול אחד למפרט השמן ENEOS שצירפת.

 

זה אגב המפרט הטכני של הנוזל TUTELA CVT N.G של פיאט כך שאפשר להשוות אותו מול הנוזל שצירפת: http://testfl.onion.it/commonfile/eng/pdf/1478_stec_ENG.pdf

 

אולי אם מרק10 ייכנס פה לעובי הקורה העניינים יתבהרו.

עריכה אחרונה על ידי shay2828
שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

בכל הנוגע לנוזלים יצרני הרכב לא נוטים לפרסם את יצרן ה OEM או נתונים טכניים כלשהם, לא שמני מנוע, לא גיר ולא נוזלי קירור.

עם זאת ועם קצת מאמץ ניתן לפעמים לעשות 1+1. ENEOS למשל היא ענקית אנרגיה ולא מין הנמנע שהיא יצרנית ה OEM של לא מעט נוזלים בתעשיית הרכב היפנית.

"מדינה מפותחת היא לא מדינה בה העניים נוסעים ברכב פרטי אלא מדינה בה העשירים נוסעים בתחבורה ציבורית"

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כאמור תקציר הנושא בהודעה 6.

 

לאחרונה הגיעה תגובת היצרן - פיאט איטליה לנושא (תרגום כמיטב יכולתי):

פנינו שוב לנציגים שלנו. הם הצהירו שאיכות השמן שבו השתמשו נבדקה לפני שנים על ידי המחלקה הטכנית שלהם ונמצא כמתאים לשימוש. הם הוסיפו, שאם יש לך תהיות נוספות בנושא זה, הם ישמחו לענות לך על השאלות. בברכה (שם), שירות לקוחות פיאט.

 

לי הנושא נשמע דומה לסיפור שמוסך רון העלה בנושא סיווג חלקי חילוף.

 

כלומר, שנים אתה קורא באינטרנט שבגיר רציף שמים רק שמן ייעודי ובטח לא! שמן רגיל דקסרון. מכל המקומות בעולם דווקא בישראל מצאו שלא חייב וכן אפשר. אני לא! אומר שלא בדקו, אני רק אומר שבמשך שנים הייתה הטעייה בניסוח של היבואן כפי שנאמר בע"פ במוסך: לא "שמן מקורי" אלא "שמן תואם" היה צריך להגיד.

 

אז בעצם אולי כל השמנים "המיוחדים" לגיר רציף-CVT זה דקסרון III עם הבדלים בחומרי טעם-וריח בין השמות השונים?!

הרי שמן CVT של FEBI, מספר 27975, כתוב שתואם לכמעט כל תקן CVT בכלל זה NS-1 ו- NS-2 שכביכול שונים וכביכול רק אחד מהם מתאים לספייס. אבל למרות ההתאמה הרחבה, מוגדר ע"י FEBI עצמה רק לרכבי אודי, מיני ומרצדס.

 

מעל הכל המחיר - 2 ליטר שמן "מקורי" פיאט עולה 160 ש"ח וזה לא ממש "השמן המקורי". כמה דקסרון 3 איכותי קונים במחיר זה?!

 

אגב, באתר הניו-זילנדי שמכיל מידע על גירי CVT כתוב שלספייס דווקא מתאים שמן NS-2 כמו גם לאותו גיר מניסן מיקרה יפנית:

http://www.cvt-parts.co.nz/index.php?id_category=55&controller=category

http://www.cvt-parts.co.nz/index.php?id_category=54&controller=category

עריכה אחרונה על ידי student
בתאריך 23.5.2021 בשעה 22:04, Shab00 כתב:

(פורד פיאסטהאוטו מצוין אבל למי שתכנן את בקרת האקלים בו מחכה מקום שמור בגהנום.

מדויק לחלוטין. 😂🤣.

עריכה: תודה על 6 שנות שירות פיאסטה יקרה. היי שלום!..... ולא להתראות🤪.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

ממש לא אומר הרבה אם יצרן של השמן ולא היצרן של הרכב או הגיר..אומר שהוא תואם לכול סוגי התקנים וממש גם נשמע לא הגיוני ולא קביל ולא היתי מציע לעשות ניסיונות עם זה

שי...NS-1 קיים וזמין ועולה פחות ממה שהזמנת דרך האינטרנט.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 2628 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...