נתיב תח"צ בכביש החוף? פחח, הצחקתם את אדון ישראלי

אני חושב שיש מדיניות סמויה לייצר פקקים כדי לגרום לתחבורה ציבורית להראות אטרקטיבית .

באירופה מסלול האופניים לא נגמר פתאום? הוא לא פונה לרחוב שאין בו מסלול אופניים? הוא לא צריך לחצות את הכביש בשביל המסלול?

whataboutism קלאסי. בכנות לא יודע ולא מעניין. בארץ לא אמור להיות ככה.

אין בעיה, אבל שלא ימכרו לנו את זה כאילו הם מחפשים לפתור את בעיות הגודש והחנייה.

הם חושבים על עצמם ולא מ"מ אחד מעבר לאף שלהם ואפשר לראות את זה על צורת הרכיבה של רובם.

גם אתה. ע"ע כל הדיון הזה.

בלי השקעה של מיליארדים בתשתיות? אז מה זה סלילת שבילי אופניים אם לא תשתיות? זה בא בחינם?

אפשר להפקיע נתיבים ממכוניות במרכזי הערים ויש לך שבילי אופניים מוכנים.

ברחו ברחו, מהצוות שלי היו 2 רוכבי אופניים חשמליים, אחד עבר לדוקאטי מונסטר (כי אם כבר דו"ג אז לפחות שיהיה רציני) השני לטימקס או משהו דומה של רשיון A1.

מה אני אגיד לך ממש מדגם מייצג.

נכון, אבל לבטל נתיבים *קיימים* זה בטח לא הפיתרון.

זה כמו שחולה יבוא לרופא כי כואבת לו האצבע. במקום לטפל באצבע הרופא יעקור לו שן בלי הרדמה ויגיד לו "הנה, עכשיו אתה בקושי מרגיש את הכאב באצבע".

במרכז זה הפיתרון היחיד. לא מדובר בחריש שנבנת מאפס אלא בערים בנות 50 - 60 - 70 שנה. אין לאן להרחיב נתיבים קיימים. בסופו של דבר זה לבחור או להשאיר את המצב כפי שהוא או לתת חלק מאותם נתיבים לאמצעי תחבורה יותר יעילים מבחינת ניצול מקום כלומר תחבורה ציבורית, שיתופית, דו"ג וכדומה.

whataboutism קלאסי. בכנות לא יודע ולא מעניין. בארץ לא אמור להיות ככה.

ברור, רק אנחנו עם התחבורה המפגרת שלנו ב-40 שנה אחרי המדינות המתקדמות בעולם נמציא את הגלגל, אנחנו נפתור מה שמדינות אירופה על המטרו והאוטובנים ורשת הרכבות המתקדמת והמדויקת שלהם לא פתרו. ברור.

כשתהיה לך ציפיה שקשורה חלקית למציאות אז יהיה על מה להמשיך את הדיון.

גם אתה. ע"ע כל הדיון הזה.

קצת רחוק מהמציאות הייתי אומר, אני לא זוכר מתי פעם אחרונה שנסעתי בכביש החוף, באיילון צפון נסעתי בחול המועד פעם אחת, פעם קודמת הייתה לפני כמה שנים טובות.

בפעם היחידה שנסעתי למרכז ת"א באמצע שבוע בשנים האחרונות נסעתי באוטובוס.

אז כן, אני לגמרי דואג לעצמי.

אפשר להפקיע נתיבים ממכוניות במרכזי הערים ויש לך שבילי אופניים מוכנים.

אפשר, אבל בדרך כלל יש יותר מצביעים פוטנציאליים שנוהגים ברכבים מאשר רוכבים על אופניים.

אפילו באירופה למעט רחובות בודדים שהפכו למדרחובים אין כמעט מקרים כאלה.

ושם יש הרבה יותר מצביעים פוטנציאליים שרוכבים על אופניים.

ולא לדבר על זה שהתשתיות הקיימות עלו כסף, הן לא באו בחינם, גם אחרי קום המדינה בעבודות יזומות זה עלה כסף.

מה אני אגיד לך ממש מדגם מייצג.

או שכן או שלא, אלה הנתונים שלי.

להזכירך טענתי שמרגע שהתחילו אכיפה של איסור נסיעה על המדרכה הם ברחו, אתה טענת שלא ברחו לשום מקום, הבאתי דוגמה נגדית.

כדי לסתור את הטענה שלך מספיקה דוגמה אחת, הבאתי שתיים.

בינתיים מדובר בהצלחה מסחררת - בנתיב השיתופי זמן הנסיעה נשאר אותו דבר, בנתיבים האחרים הוא התארך בשעה.

הפרסומת כמובן שקרית ונוסחה כנראה על ידי אותו רפה שכל שהחליט להחליף שני נתיבים (נת"צ ונתיב רגיל) בנתיב אחד שמשותף לכלי רכב פרטיים ותחבורה ציבורית.

מי שנוסע לבד, מגיע לאט. מי שנוסע עם עוד נוסעים, מגיע לאט. מי שנוסע באוטובוס, מגיע עוד יותר לאט. מי שגר בנתניה, לא מגיע בכלל.

היום לא רציתי להגיע לכביש החוף.

רק רציתי לנסוע מהבית של ההורים בנתניה לרכבת בנתניה.

באוטובוס זה לוקח 13 דקות, ברכב 9 גג, בדרך כלל פחות.

צפיתי פקקים, אז לקחתי מונית ספיישל כמה דקות לפני. עדיף לחכות קצת לרכבת מאשר לאחר. בסוף זה לקח 25 דקות בערך. זמן הזוי לנסיעה הזו. זה מצחיק אבל זה זמן הנסיעה של הרכבת מנתניה לתל אביב.

לא רציתי את כביש החוף, רק להתנייד בתוך נתניה.

הזייה.

אתמול עליתי על האוטובוס שאמור לנסוע בנת"צ.

כשלא היה נת"צ הוא היה נוסע 45 דקות עד העבודה שלי במרכז תל אביב.

אתמול הוא נסע שעה ו-25 דקות.

בעצם גם התחבורה הציבורית נוסעת לאט ונדפקת.

איך הם מצפים שאעבור לתחב"צ, כשהנתיב שלהם דפק את התחב"צ יותר.

הייתי מתנייד בתחב"צ עד עכשיו ואם הייתי נשאר לגור בנתניה אשכרה הייתי עובר לרכב הפרטי בגלל הרפורמה. עכשיו בתחב"צ לוקח לי רק רבע שעה פחות מאשר להגיע ברכב. הזוי!

שתי מסקנות:

1. מזל שמחרתיים אני נכנס לדירה שלי בתל אביב. מצטער לכל שאר תושבי נתניה שיידפקו, כולל המשפחה שלי.

2. אני מחכה שכל תושבי נתניה יתאספו, ילכו ורחובות של אותם אנשים שתכננו והחליטו על הנתיב הזה ופשוט יסתמו להם את כל הרחובות של הבית. פשוט לנסוע שם במעגלים אינסופיים עד שייווצר פקק ענק. ברגע שכל אותם חדלי אישים ונשים שאחראיים על הביצוע הנוראי הזה יסבלו גם, זה ישתנה. הכי קל לעשות רפורמות ומהלכים קשים על גבי אחרים, איך שהוא זה אף פעם לא על גב אלו שמחליטים על הרפורמה.

זה בדיוק מה שקורה כשפקידים לא מפעילים איבר בגוף שנקרא מוח, ואחרי זה מגיע שר חדש וזורם עם ההפרשות של אותם פקידים.

אבל היי חשוב לתעדף נסיעה בקארפול לא?

היום לא רציתי להגיע לכביש החוף.

רק רציתי לנסוע מהבית של ההורים בנתניה לרכבת בנתניה.

באוטובוס זה לוקח 13 דקות, ברכב 9 גג, בדרך כלל פחות.

צפיתי פקקים, אז לקחתי מונית ספיישל כמה דקות לפני. עדיף לחכות קצת לרכבת מאשר לאחר. בסוף זה לקח 25 דקות בערך. זמן הזוי לנסיעה הזו. זה מצחיק אבל זה זמן הנסיעה של הרכבת מנתניה לתל אביב.

לא רציתי את כביש החוף, רק להתנייד בתוך נתניה.

הזייה.

 

אתמול עליתי על האוטובוס שאמור לנסוע בנת"צ.

כשלא היה נת"צ הוא היה נוסע 45 דקות עד העבודה שלי במרכז תל אביב.

אתמול הוא נסע שעה ו-25 דקות.

 

בעצם גם התחבורה הציבורית נוסעת לאט ונדפקת.

איך הם מצפים שאעבור לתחב"צ, כשהנתיב שלהם דפק את התחב"צ יותר.

הייתי מתנייד בתחב"צ עד עכשיו ואם הייתי נשאר לגור בנתניה אשכרה הייתי עובר לרכב הפרטי בגלל הרפורמה. עכשיו בתחב"צ לוקח לי רק רבע שעה פחות מאשר להגיע ברכב. הזוי!

 

שתי מסקנות:

1. מזל שמחרתיים אני נכנס לדירה שלי בתל אביב. מצטער לכל שאר תושבי נתניה שיידפקו, כולל המשפחה שלי.

2. אני מחכה שכל תושבי נתניה יתאספו, ילכו ורחובות של אותם אנשים שתכננו והחליטו על הנתיב הזה ופשוט יסתמו להם את כל הרחובות של הבית. פשוט לנסוע שם במעגלים אינסופיים עד שייווצר פקק ענק. ברגע שכל אותם חדלי אישים ונשים שאחראיים על הביצוע הנוראי הזה יסבלו גם, זה ישתנה. הכי קל לעשות רפורמות ומהלכים קשים על גבי אחרים, איך שהוא זה אף פעם לא על גב אלו שמחליטים על הרפורמה.

באמת מפתיע שעם כל הזוועה הזאת עוד אין התארגנות למחאה כמו שאתה מתאר כי זה בול מה שצריך לעשות, אולי הדבר היחיד שיכול לעשות rollback ליוזמה הזאת.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

הפגנות ומה? נראה לכם שאם יבטלו את השטות הזאת עכשיו תטוסו בכביש החוף?

אולי אם הרבה אנשים יתחילו לסוע ביחד למרכז ולא במכוניות נפרדות אז הכבישים טיפלה יפתחו.

מה שאמור לקרות במצב תקין זה החזרת הכביש למצבו לפני כן - 3 נתיבים כלליים וגניזת תוכניות לשטויות כאלה בעתיד.

המדינה רוצה לתעדף נתיבי HOV? שתתכבד ותסלול נתיבים חדשים, משמאל לקיימים ועם הפרדה קשיחה מהנתיבים הקיימים

השתגעת? בשרשור המקביל אנחנו מדברים על זה שהמדינה מרוויחה רבע מיליון שקל על מכירת הזכות הזו להסעה בתשלום (לפני הכנסות נוספות ישירות ועקיפות).

אני לא מכיר מישהו שמוותר על תרנגולת שמטילה ביצי זהב, והזכות הציבורית היא חתיכת תרנגולת כזו, שכל ביצה שלה היא כמו ביצת פברז'ה.

מה שעצוב זה שמשרד התחבורה מעסיק מהנדסי תנועה והם לא ראו את ההיגיון הפשוט במהלך הדפוק הזה, היגיון שכל בן אדם נורמלי יכול לראות.

במקום שגם ככה יש בו תנועה מרובה, אתה לא יכול לגזול עוד נתיב אחד ולצפות שהתנועה תרד. גם ככה כל עניין הקארפול לא ישים, בלתי אפשרי כמעט להשתמש בקארפול של וויז כי הוא לא אפקטיבי

לא אתפלא אם לוביסטים אחראיים לקידום המהלכים האלו, זה וגם בתוספת לרעיון אגרת כניסה לתל אביב שכבר נשמע בשנים האחרונות

זה נשמע לי שהמעמד הגבוה, אלו עם הנהג הצמוד וכל עובדי הממשלה, רוצים להפוך את חייהם בכביש להרבה הרבה יותר קלים על חשבון שאר החברה