כיצד לבצע מדידת TA\TC בצורה מדוייקת בעזרת מכשור ייעודי

השרשור הזה הוא בעצם העתקה ותרגום מפורום אחר בו נמצא משתמש, אמנם קצת מתנשא אבל סה"כ בא במטרות טובות ללמד ולכן אני מוכן ללמוד ולהעביר הלאה

 

מה שיודגם כאן זה כיצד לבצע מדידה וחישוב של פערי זמנים בין שני רמקולים פעם אחת בעזרת תכנת ARTA ופעם שניה בעזרת REW

 

נתחיל בARTA

 

הורדת ARTA

 

http://www.artalabs.hr/download.htm

 

כך התכנה נראית

 

 

לחצו על "Setup/Audio devices"

 

 

כל מחשב והכרטיסי קול שלו אז תשימו לב למה אתם בוחרים - בדוגמא שהועלתה ע"י פותח השרשור המדובר ערוץ המיקרופון שהועדף למשל ככניסה היה שמאל.

 

אחרי זה תעברו לטאב MEASURE למדידות ותלחצו עך RECORD ותבחרו בIMPULE RESPONSE

 

 

עכשיו בצעו את המדידה תדאגו רק שאתם מסמנים את "use the secondary channel as reference"

 

 

אחרי שהמדידה בוצעה זה צריך להראות כך

 

 

לחצו על "set as overlay"

 

 

תשימו לב שבכדי למדוד הפרשי זמנים בין שני רמקולים - בכל מדידה, הרמקול שלא נמדד צריך להיות מושתק - אז כעת, השתיקו את הרמקול שמדדתם והפעילו את הרמקול הנגדי לו.

 

עכשיו תעשו מדידה נוספת על הרמקול השני והתוצאה המתקבלת צריכה להראות כך:

 

 

תעשו זום עם צריך ותדאגו שאתם מפעילים את "View/Gate time" שיראה לכם את זמן הפער ע"י התיחום שיצור שער מדידה שבקרוב יוסבר

 

 

קליק שמאלי על הפיק הכי גבוה של הבדיקה הראשונה

קליק ימאני על הפיק הכי גבוה של הבדיקה השניה

 

אמשיך בהודעה הבאה כי אין אפשרות לצרף יותר מ8 תמונות בהודעה אחת

זה יצור את ה"שער" וזמן השער הוא בעצם ההפרשים בתזמון בין שני הרמקולים כפי שניתן לראות בתחתית התמונה.

 

 

כעת אנו יודעים כי הרמקול הקרוב יותר למיקרופון צריך להיות מושהה בכ 0.75 מילישניות כ25.3 סנטימטר - תבצעו את הגדרות הTA או TC בהתאם ותהנו.

 

-----------------------

 

עכשיו נעשה זאת בעזרת התכנה REW - ROOM EQ

 

מורידים אותה מכאן http://www.roomeqwizard.com/#downloads

 

כך היא נראית - לכו ישר לpreferences

 

 

**** על השלב הזה אתם יכולים לדלג יוסבר אחכ מדוע ****

 

סמנו את "use loopback for timing reference" זה בתוך הטאב של ANALYSIS

 

 

עכשיו עברו לטאב SOUNDCARD - במחשב של פותח השרשור האזור של הTIMING הופיע רק כאשר כרטיס הקול שלו היה במצב ASIO - בכל מקרה זה אמור להראות כך - הוא מדבר על השורות הימניות בהן כתוב TIMING REFERENCE OUTPUT\INPUT

 

 

ועכשיו בצעו מדידה - כפי שאתם רואים, הוא בחר לבצע מדידה בתחום תדר מוגבל - בנדפאס בין 200 הרץ לקילו הרץ וזה בגלל שהוא מדד את המידבאסים ואת המידריינג'ים שלו

 

 

אל תשכחו לבצע מדידה לכל רמקול בנפרד כאשר הרמקול שלא נמדד נמצא בMUTE במערכת שלכם , בצעו כרגע את המדידה לרמקול השני ולאחר מכן לכו לטאב שנקרא OVERLAYS

 

 

עכשיו לחצו על טאב הIMPULSE ותדאגו לבחור במצב צפיה Fs% ועכשיו ניתן לראות הבדלי זמנים

 

 

זו התוצאה שהתקבלה לו משתי התמונות הבאות

 

1,13-0,496 = 0,634ms

 

0,634ms = 21.7462cm (343m/s).

 

 

עוד תגובה אחת היות והתמונה האחרונה לא נכנסה כאן

ממשיך בתמונה מס' 17

 

 

 

ניתן להוריד מחשבון להמרת מילישניות למרחק כאן

 

http://www.sengpielaudio.com/calculator-soundpath.htm

 

 

כפי שניתן לראות הבדלי הזמנים לא יצאו בדיוק אותו הדבר בין שתי תוכנות - זה גם תלוי בכך שבתכנה אחת יצרנו זמן שאר ובתכנה השניה ביצענו חיסור מהזמן הגבוה יותר ובשתי התכנות הסימון מתבצע ע"י בן אדם ולא ע"י המחשב זה זה מסביר את זה - בכל מקרה, אתם מקבלים מושג רציני ביותר לגבי באמת מה האזור של השהיית הזמנים בערכים במקום לנחש רק על פי שמיעה.

 

 

למה מקודם רשמתי שניתן לדלג על סימון הLOOPBACK ? - כי הבדיקה הזו היא בדיקה של סטיית זמן יחסית, אתם לא באמת צריכים לבדוק כאן כמה זמן גם הולך לאיבוד במדידה בתוך כרטיס הקול של המחשב עצמו ולכן לא צריך לעשות בדיקת היזון פנימי לכרטיס הקול.

 

 

אני יכול לאמר שבערך שנה או יותר אחורה ניסיתי לבצע מדידה דומה וקיבלתי תוצאות הזויות שאיכשהו כן עבדו אבל יצרו המון בעיות אחרות - כנראה שלא שמתי לב לכמה דברים , שכחתי משהו או שעשיתי משהו לא נכון - זה בטוח.

 

אני מתישהו אנסה לעשות זאת שוב ואעלה תוצאות בדיקת אמת משלי.

 

תהנו!

 

נ.ב - אני משתמש במיקרופון של MDSP (מיני DSP) מדגם UMIK-1 - זה מיקרופון USB, מגיע עם קובץ קליברציה ולא דורש דרייברים כלל. עולה כ75 דולר לפני משלוח ומיסים - המשלוח בסביבות ה40 דולר.

 

 

דבר נוסף לגבי תכנת הARTA - במצב DEMO היא חינמית ואתם לא זקוקים ליותר מכך.

אדי, תענוג לקרוא מאמרים כאלה, כן ירבו, תודה!

 

אגב, בעניין המיקרופון, יצא לך לשלם מיסוי כלשהוא?

אחלה מאמר!!! כייף לראות ולקראה דברים כאלה.

אני מזמן רוצה לנסות את זה ומגבלה היא מיקרופון טוב. עדיין לא הזמנתי לעצמי אחד נורמאלי.

כמו שאני מבין דרך תוכנה אתה שולח אות ואז היא גם מודדת את השיית זמנים ,לאחר מכן אתה משווה בין ארוצים.

עד כמה זה חשוב פה מיקרופון טוב?

הרי פה זה לא RTA שאתה מודד. אופי אפילו מיקרופון די פשוט יעשה פה את העבודה מספיק טוב?!

לגבי מיסוי - אני כמעט בטוח שכן כי זה עוד היה לדעתי לפני שינוי המחיר המינימלי וגם אם לא ביחד עם משלוח זה יוצא יקר יותר, המכס גם ככה עושה מה שבא לו ולפעמים יוצא שעל דברים כאלה לא משלמים, אבל אני כמעט בטוח שגם כאן גנבו אותי.

 

לגבי מדידת אימפולס - לא, לא צריך מיקרופון טוב, כל מיקרופון הכי פשוט יספיק כאן כי זו בדיקה יחסית בלבד, פערי הזמן יהיו זהים בין אם המדידה עצמה לא תהיה מדוייקת לפי התדר - זה תגובה בציר הזמן שחשובה כאן ולכן גם לא משנה הדיליי של המעבד של המחשב או כרטיס הקול - הפער יהיה אותו הפער כי אותם הדברים בדיוק יקרו בשתי המדידות.

 

עוד הארה\הערה קטנה שנאמרה באותו שרשור על ידי אחד ממובלי התחום היום בכווני מערכות - מר אנדי ווהיימר - לא בודקים משיא הגל כפי שהוראה שם קודם אלא מתחילת הפיק הכי גבוה, בערך 5% מהרגע שהגל מתחיל לטפס - לא קריטי כי הכל יחסי בסופו של דבר אבל כן נכון יותר לעשות זאת.

אדי,אני חושב שצריך לקפוץ אלייך כמה בדיקות בסוף ההרכבה כמובן

 

לי אין את הציוד המתאים לזה.

דן, הרי כבר פניתי אליך באופן אישי ואמרתי לך שאני רוצה לשמוע ביחד אתך את המערכת שלך ולקחת מדידה

 

כמו שאמרתי בפרטי אומר בפומבי - זה יקרה אבל יש כרגע עוד מספר גורמים שאני צריך להפגש איתם קודם לכן - הרשימה קצרה לשמחתנו.

 

בכיף!

זה מה שאני חשבתי גם כן. תגובת בציר הזמן לפולס. אני יעשה אולי גם כן מדידות ויעלה את מה שאני יקבל.

לגבי מדידה. אני מבין את ההגיון של למדוד לפני השאי, אך אם נקח את כולם ונמדוד אותו הדבר ,זה לא כל כך משנה. יחסית נשארל על אותו הדבר.

 

מה שגם כן, בשתי המדידות ישנם פערים ולכן זה נותן ניקקודת יחוס להתחלה שלנו. זה מצויין,אך אחרי זה לעבור על הכול זוג, זוג ולבדוק מירכוז.

אל תשכח שהשמיעה שלך והשמיעה של המיקרופון שונים לחלוטין.

 

אתה שומע סכימה של החזרים וצליל ישיר ואתה שומע באופן יחסי ומבדיל\מפרש הפרשי עוצמה רק כאשר יש קפיצה בדציבלים בעוד המיקרופון שומע לינארי - אז ההפרש שהמיקרופון מודד לא לוקח בחשבון את העיקוב הנוסף שמתבצע במוח של כל אחד ואחד מאתנו, ביחד עם זה תיקח את העובדה שלא לקחת בחשבון פגיעה אפשרית בשמיעה שלך, הדרדרות טבעית של היכולת שלך לשמוע תדרים גבוהים וכו' וכו'

 

אחד הטרקים היותר טובים לבדיקת מרכוז הוא הטרק המפורסם של הרבה דיסקי בדיקה - שבע טופים.

 

זה מתחיל מנקישת תוף בצד שמאל או ימין ועובר בהדרגה נקישה אחר נקישה לקצה השני כאשר הנקישה הרביעית צריכה להשמע בול במרכז.

בנוסף לזה יש את הטרק של ימין-שמאל-מרכז המפורסם

 

אם כוונת נכון לפי המיקרופון ההגיון אומר שאתה צריך לקבל תוצאה כמעט זהה כשאתה תנגן את החלק של הנקישה במרכז או כאשר הקריינית מדברת במרכז בפאזות ישרות לא משנה איזה רמקול תמדוד - אבל האם זה אומר שאתה תשמע את זה במרכז? כלל וכלל לא.

 

ויש עוד הפתעות בדרך שאני אכתוב עליהן - האם זה שאתה מכוון RTA ומיישר את המערכת לפי השמיעה של המיקרופון - אומר שאתה תשמע את כל התדרים באותה עוצמה? - תתפלא אבל ממש לא ושוב, זה בגלל שאנחנו לא שומעים כמו מיקרופון, אנחנו גם מכניסים לסכום השמיעה שלנו החזרים - לאחר שניישר מערכת עם מיקרופון ונבדוק טרקים של תדרים בודדים כמו 400 הרץ או 1 קילוהרץ או 4 קילוהרץ - למרות שהמיקרופון יראה לנו שהם מנגנים באותה עוצמה, לאזניים שלנו תדר 1K ברוב המקרים פשוט יהיה חריגה בלתי נסבלת כמו תדרים בעייתיים נוספים שאנחנו מאוד רגישים אליהם כמו 2.5 קילו, 5 קילו וגם 8 קילו הרץ לדוגמא.

 

לבצע RTA זו רק נקודת התחלה - שכן, אם שם זה היה נגמר, כולנו היינו שומעים בדיוק את אותו הדבר וכל המערכות שלנו היו זהות.

 

זה לא ככה בחיים האמיתיים, אפילו לא קרוב.

אני אוהב את 7 טופים ובו אני בודק את המרכוז, רוחב במה. אך עשיתי התקנה לא נכונה וכך זה פעגע לי בהרבה דברים. טוויטר קרוב מדי אלי וכל הטופים הולכים לי בקשת ולא לפי סרגל. אך המרחקים די טובים ביניהם.

לכן את הטרק הזה מריצים על כל זוק רמקולים ובודקים מרכוז נכון. כמובן אז בודקים את כולם ביחד.

 

נכון ש RTA ישר זה לא הכל ולא כולם אוהבים את זה. אני מעדים פחוט גבוהים, לא הואה הרבה נמוכים. בוקה בתחום הבאס אני מעדיף לשטח את זה עם מיד ולרדת בטויטר.

אולי זה לא ממש נכון או אפילו ממש לא נכון והרוב הוהבים להבליט את הבאס ,אך לטעמי זה כבר לא נכון ילא טבעי. רק לטעמי.

 

ברכב אנחנו שומעים המון החזרים וRTA ורק רפרנס למה שאמחנו רוצים לקבל ונותן בססיס טוב לכך. לתת לנו להבין אופי יכולה להיות בעייה , אשר לא תמיד אנחנו יכולים לזהות

כמו להזן את שני הצדדים (שמאל,ימין) לפי שמיע לא ממש אפשרי. יש אנשים שכן עושים זאת טוב על רעש ורוד. אני לא אחד מהם ופניתי לטלפון שלי (SPL METER) לקבל יותר מידע.

לפי הבדיקה אנחנו לא מסוגלים להבדיל בהפרש של 1 DB, המינימום הוא 2DB שבן אדם יכול להבדיל.

לכן טלפון מספיק טוב לטעמי בשביל התחלה לפחות להזן את מעוצמה.

הגיע הזמן לעדכן את השרשור הזה - אתמול בערב היה לי זמן קצת להריץ מדידות לכל אלמנט ואז לבצע את ההשוואות הבאות:

 

1. מידבאס ימין לעומת סאבוופר - במדידה זו הבנתי כי ישנו פער של 1.2 מילישניות בין מיד ימין לבין הסאבוופר.

 

הנה תוצאות המדידה

 

 

המיד בירוק והסאב בסגול וניתן לראות בבירור שהמיד מגיע קודם - לאחר בדיקה ראיתי שהפער שנמדד עומד על כ1.2 מילישניות - מה שהיה לי מוזר זה שכבר הוכנס עיקוב בדיוק של 1.2 מילישניות על בסיס שמיעה.

 

הזזתי את הסט בכ1.2 מילישניות נוספות - עכשיו כל צד ימין מעוקב בכ2.4 מילישניות ולצד שמאל 3.13 במקום 1.92

 

התוצאה - מפתיעה מאוד - זה לא נשמע מאוד שונה ממקודם אבל הסאב מאוד ממוקד במרכז השמשה הקדמית - נראה שזה עובד היטב!

 

2. לאחר מכן עשיתי בדיקה רק מתוך סקרנות בין מידבאס ימין למיד-טוויטר ימין

 

 

כאן גם ניתן לראות כי מיד טוויטר ימין מגיע קצת לפני מידבאס ימין אבל בנקודת האפס של הרצת הבדיקה - הם מגיעים בול באותו הזמן - כרגע נמנעתי מלעשות שינויים. עדיין לא מדדתי את ההפרשים דרך אגב זה בחלק הבא של הכוון על בסיס המדידות.

 

3. כאן לאחר התיקונים שביצעתי מעלה קרה משהו מעניין - הביטו - מידבאס ימין לעומת מידבאס שמאל

 

 

שימו לב - הם מתוזמנים בול! אחד עם השני בתדר הבדיקה (סוויפ בין 1000 הרץ ל1010 הרץ) כאשר מאוחר יותר כבר מתחילים להבדל בתוצאות אבל התזמון שלהם נראה יותר מידי טוב!

 

אין מה לתקן כאן - פשוט אין.

 

אז כרגע המצב הוא כזה - סאב וופר ומידבאסים מתוזמנים היטב.

מידבאסים לבין עצמם מתוזמנים היטב.

 

ואז עשיתי עוד מדידה אחת וזה מיד-טוויטר שמאל לעומת מיד-טוויטר ימין והתוצאות כאן קצת מוזרות

 

 

מידבאס שמאל בעקרון מגיע קודם בערך בכ0.1 מילישניות באזור תדר הבדיקה ואחר כך הכל מתבלגן - כנראה החזרים או בעיות אחרות אבל ההבדל הוא יחסית קטן.

 

 

יחד עם זאת כשאני מקשיב לטרק של שבעת הטופים יש בעיה מסויימת בין צד שמאל למרכז שאני צריך לטפל בה ואני מתאר לעצמי שאני גם צריך לטפל בבעיה בין מיד-טוויטר ומידבאס ימין וזה יסתדר.

 

ואז ניסיתי לחשוב אם באמת המדידות בעזרת כלי המדידה נתנו לי עמדן נכון ונכנסתי לרגע לרשת לבדוק טבלאות מרחקים לעומת מילישניות וגיליתי שפיסיקה פשוטה עובדת!

 

14.6 מילישניות זה חמישה מטרים מבחינת מרחק בעיקוב הצליל.

 

יוצא ש2.92 מילי שניות זה מטר ובקיצור 10 ס"מ זה 0.29 מילישניות.

 

לחישוב גס 0.3 מילישניות זה 10 ס"מ

 

 

עכשיו - אם הזזתי את כל הסט ב2.4 מילישניות שזה בין 70 ל75 ס"מ והסאב נמצא בסביבות ה1.5 מטרים ממני - אם אני מוסיף עיקוב של 75 ס"מ לסט הקדמי זה בהחלט מסתדר לי בהגיון שהם יתוזמנו עם הסאב נכון!

 

עכשיו - מה אני עושה עם שני התיקונים שנשארו לי בסט הקדמי? -> החלטתי שאני הולך לקחת מטר ופשוט למדוד את המרחקים בין כל אלמנט לנקודת המדידה, לחשב את הפרשי המרחק ולהמיר אותם למילישניות כפי שהוסבר מעלה ולהזין את התיקון לרמקול הקרוב יותר לאחר שלקחתי בחשבון את ההפרשים ותיקוני הזמן שכבר הוגדרו להם.

 

הצפי הוא שזה הולך לעבוד היטב!

 

המחשב והמדידות לא משקרות סה"כ אבל הן מאוד קשות להבנה ויכולות להטעות בקלות, אבל, קיבלתי פרספקטיבה נהדרת ושיקוף של הערכים שמגדירים בפרוססור ואיך הם משתקפים במציאות ואכן עד כמה שהערכים היו נראים לי מוגזמים מידי ולא נכונים - לאחר בדיקה של טבלאות מרחק לעומת זמן - מתברר שהערכים האלה מדוייקים!

 

אעדכן בהמשך, לאחר יום כיפור.

 

גמר חתימה טובה.

יפה מאד, תודה על השיתוף.

 

אלוי ברכב הבא נעשה גם כיוון כזה.

אני רוצה לאמר שאין ממש צורך ושאפשר לעשות בעזרת שמיעה אבל האמת היא שמדידה מסוג זה נותנת לך לדעת היטב באיזה אזור תיקון צריך להסתובב.

 

במידה ואין כלים שכאלו אז בהחלט ניתן לחשב ע"י מדידת מרחקים פיסיים ולהמיר אותם למילישניות ואז לדעת את טווח ההפרשים ואז להתחיל להתמקד בעזרת שמיעה.

הפיוניר מבקש מראש מרחקים, אני מאמין שאת ההמרה למילי שניות הוא עושה בעצמו, יש את האתר שפירסמת אז, אני אנסה את זה בסיבוב הבא, אם יהיה.....