ביטקויין - השקעה כדאית?

זה יפה להשוות ירידות של 25% לירידות של 4%, כשהבורסה בארה"ב סה"כ חזרה למחירים של אמצע דצמבר (נקווה שתמשיך לרדת כמובן).

לא משווה רק משתף.

ואגב שווי המטבעות היום הוא שווי המטבעות בנובמבר אם לא יותר. אז ...

עברו מספיק ימים?

כן, ואני עדיין לא מחזיק שבריר מטבע שקניתי מכספי. אני מודה שמרגיש לי כאילו מישהו עושה מניפולציות על המטבע הזה על גב המשקיעים ושאני מעדיף להתרחק ממנו.

לשמחתי אני לא מושקע בו

אז אחרי שנרגענו מהעליה והמפולת, כתבה מעניינת מדה מרקר (לא מצליח למצוא את המקור, התרגום סביר בלבד) על מי עשוי להיות ממציא הביטקוין, ועוד שלל קונספירציות למי שזה כוס התה שלו:

https://www.themarker.com/magazine/MAGAZINE-1.5799656

לא יודע למה, יש לי רתיעה מרכישת המטבע באופן ישיר.

כרגע, שוקל להחשף לביטקוין דרך האופציה הזו:

https://finance.yahoo.com/quote/GBTC

מישהו ממשתתפי הפוסט רכש?

אשמח לתגובות ודיון למספר חישובים שערכתי לאחרונה.

כיום בכל בלוק מנפיקים 12.5 ביטקוינים חדשים שזה כל 10 דקות.

יש 24 * 6 בלוקים בממוצע ביממה זה 144 בלוקים או 1800 מטבעות חדשים ביום.

המטבעות האלה הולכים לכורים שאלה בתורם משלמים על החשמל בכסף אמיתי .

אבל כדי שהכורים יצליחו לשלם על החשמל הם חייבים למכור את המטבעות או לפחות את חלקם.

החישובים מראים שבסין שהחשמל עולה רק 8 סנט לקוט"ש חשמל ואין צורך במזגנים לקרר את החוות, לייצור מטבע אחד עולה בממוצע 6000$ .

לפי זה כל יום צריכים להיכנס למשחק הזה עוד כ-11 מיליון דולר חדשים, כל עוד המערכת לא קורסת המשמעות היא שנכנסים כספים חדשים.

בהנחה שקצב גידול החוות ב 2018 ימשיך כמו בחודשים האחרונים, עלות ההפקה של מטבע עלולה להכפיל את עצמה או אפילו יותר מזה ב 2018 , אבל קצב הפקת המטבעות ישאר אותו דבר 657,000 מטבעות בשנה. ולכן צריכים הרבה יותר מ 4 מיליארד דולר חדשים להיכנס למשחק.

וזה עוד מבלי לדבר על מימוש רווחים ויציאות של כסף החוצה מאלו שכבר השקיעו..

מה דעתכם? האם זה הגיוני ?

-קורולה-

אתה מתייחס רק לביטקויין ורק לסין וגם החישובים בכלל לא נכונים.

יש עוד מאות מטבעות שכורים, רוב האנשים שכורים ובאמת ממירים את המטבע הוירטואלי לשטרות או שווה ערך בעצם משלמים באותו מטבע או מוכים כמזומן ולא דרך אתרי מסחר אלא לאנשים פרטיים שלא רוצים תיעוד רשום על קניה מאתר מסחרי

Sent from my Redmi Note 3 using Tapatalk

אני בכוונה מתייחס רק לביטקוין, הוא הראשון הוא המוביל, הוא בעל השוק הגדול ביותר ועליו מוציאים הכי הרבה כסף אמיתי לצורכי כרייה.

כנראה עליו יקום ויפול הכל... אם הביטקוין יפול כל האחרים יפלו אחריו, אם הוא יעבור את המשוכה של הearly adopters

אז הוא יכול למשוך אחריו כמה מטבעות נוספים.

אשמח להבין איפה אני טועה בחישובים, ובחישוב שלי ממש לא אכפת לי למי ואיך הכורים מעבירים/מוכרים את המטבע

מה שחשוב הוא שחברות החשמל בעולם והחברות שמוכרות שבבים לכרייה מבקשות כסף אמיתי ולכן הכורים חייבים להוציא כסף אמיתי למימון המערכות שלהם.

וזה אומר שכדי שהמערכת תמשיך לשרוד צריכים כל הזמן להוסיף עוד ועוד כסף אמיתי (נטו = כניסה פחות הוצאה) למערכת.

אשמח לתגובות ודיון למספר חישובים שערכתי לאחרונה.

 

כיום בכל בלוק מנפיקים 12.5 ביטקוינים חדשים שזה כל 10 דקות.

יש 24 * 6 בלוקים בממוצע ביממה זה 144 בלוקים או 1800 מטבעות חדשים ביום.

המטבעות האלה הולכים לכורים שאלה בתורם משלמים על החשמל בכסף אמיתי .

אבל כדי שהכורים יצליחו לשלם על החשמל הם חייבים למכור את המטבעות או לפחות את חלקם.

החישובים מראים שבסין שהחשמל עולה רק 8 סנט לקוט"ש חשמל ואין צורך במזגנים לקרר את החוות, לייצור מטבע אחד עולה בממוצע 6000$ .

 

לפי זה כל יום צריכים להיכנס למשחק הזה עוד כ-11 מיליון דולר חדשים, כל עוד המערכת לא קורסת המשמעות היא שנכנסים כספים חדשים.

 

בהנחה שקצב גידול החוות ב 2018 ימשיך כמו בחודשים האחרונים, עלות ההפקה של מטבע עלולה להכפיל את עצמה או אפילו יותר מזה ב 2018 , אבל קצב הפקת המטבעות ישאר אותו דבר 657,000 מטבעות בשנה. ולכן צריכים הרבה יותר מ 4 מיליארד דולר חדשים להיכנס למשחק.

 

וזה עוד מבלי לדבר על מימוש רווחים ויציאות של כסף החוצה מאלו שכבר השקיעו..

 

מה דעתכם? האם זה הגיוני ?

יש לך שתי טעויות בסיסיות:

1. כורים לא חיבים למכור ביטקוין כדי לכסות את עלות הכריה. הרבה מהם מתייחסים לעלות הכריה כהשקעה - בדיוק כמו שיכלו להשקיע את הכסף הזה בניירות ערך או כל דבר אחר - ויושבים על המטבעות שכרו (אני אישית מכיר שניים כאלה). למעשה, לדעתי האישית, בשל הקושי להפטר מביטקוין, לדעתי רוב הכורים ה"פרטיים" לא מממשים רווחים באופן קבוע.

2. קצב הכרייה ממש לא חייב להשאר קבוע. אם המחיר והביקוש לביטקוין ירדו, אתם ירד גם קצב הכריה (אנשים יפסיקו לכרות, כי זה יהפך לפחות משתלם). תאר לך מצב קיצוני בו הביטקוין יורד למחיר אפסי - הכריה תעצר לגמרי (או כמעט לגמרי).

בכלל, לא הבנתי מה החישובים שלך אמורים להראות לנו. מה הטענה שלך בעצם?

1. זה לא משנה אם כורה מוכר את המטבעות שלו או מחליט להשאיר אותם לעצמו, אם הוא מחליט לשלם את החשמל

מההון העצמי שלו ולהשאיר את המטבעות זה רק אומר שהוא הכניס את הכסף למשחק ולא מישהו אחר.

2. קצב הכרייה נשאר בהחלט קבוע, כל 10 דקות בממוצע נסגר בלוק (ככה האלגוריתם עובד) ובכל בלוק מונפקים 12.5 ביטקונים חדשים (עד אמצע 2020), כל עוד יש ערך לביטקוין תהיה כרייה. גם אם ערכו ירד ל 100$ , עדיין כל 10 דקות ינפקו 1250 דולר חדשים בביטקוין. אם כל הכרייה תעצר אז יהיה לפחות 1 שיפעיל את המחשב שלו ויקבל את כל המטבעות כל 10 דקות.

אפילו בקריסה מלאה לאפס מוחלט - יהיו מספיק מחשבים שימשיכו לתחזוק את הרשת ולרשום עסקאות (חווה גודלה תסגור אולי את כל המחשבים ותשאיר רק אחד קטן מחובר)

לפני 20 שנה עבדתי בסטארט אפ - לא היו לקוחות אבל היו משקיעים והיה רעיון יפה.. מה שעיניין אותנו העובדים (חוץ כמון מהרצון להצליח להביא לקוחות ומוצר טוב) היה כמה כסף יש בקופה, כמה אנחנו שורפים כל חודש ומתי החגיגיה תיגמר...

אני מנסה לבחון את ה"חגיגה של הביטקוין באותו אופן", להסתכל מלמעלה - כמה עולה לנו החגיגה כל חודש

כמה כסף חדש צריך להכניס לחגיגה הזאת כל חודש כדי שהיא תימשך.

ברגע שהחוגגים יגזימו יסגרו להם את הברז, תנסה לראות כמה כסף חדש היה צריך להכניס לחגיגה ב 2017 וכמה צפוי להיות ב 2018 .

אם במונח "קצב כרייה" אתם מתכוונים ל DIFFICULTY - אז הוא ממש לא נשאר קבוע.

https://en.bitcoin.it/wiki/Difficulty

DIFFICULTY זה לא קצב כרייה, זה קושי הכרייה.

כל בלוק שנסגר מזכה את הסוגר המאושר ב 12.5 ביטקוין, האלגוריתם רוצה להשאיר את קצב הכרייה קבוע

כלומר כל 10 דקות בלוק, וכל 10 דקות 12.5 ביטקוין חדשים.

ולכן אחת לשבוע מעדכנים את ה DIFFICULTY בהתאם לכמות המחשבים שמשתתפים בכרייה כך שבלוק יסגר כל 10 דקות בממוצע.

1. זה לא משנה אם כורה מוכר את המטבעות שלו או מחליט להשאיר אותם לעצמו, אם הוא מחליט לשלם את החשמל

מההון העצמי שלו ולהשאיר את המטבעות זה רק אומר שהוא הכניס את הכסף למשחק ולא מישהו אחר.

שוב, מה זאת אומרת ״הכניס את הכסף למשחק״? הוא השקיע כסף בביטקוין, זה נכון. אבל ערך הביטקוין יכול לרדת, ואתו גם ערך ההשקעה שלו. בדיוק כמו בשוק המניות.

2. קצב הכרייה נשאר בהחלט קבוע, כל 10 דקות בממוצע נסגר בלוק (ככה האלגוריתם עובד) ובכל בלוק מונפקים 12.5 ביטקונים חדשים (עד אמצע 2020), כל עוד יש ערך לביטקוין תהיה כרייה. גם אם ערכו ירד ל 100$ , עדיין כל 10 דקות ינפקו 1250 דולר חדשים בביטקוין. אם כל הכרייה תעצר אז יהיה לפחות 1 שיפעיל את המחשב שלו ויקבל את כל המטבעות כל 10 דקות.

אפילו בקריסה מלאה לאפס מוחלט - יהיו מספיק מחשבים שימשיכו לתחזוק את הרשת ולרשום עסקאות (חווה גודלה תסגור אולי את כל המחשבים ותשאיר רק אחד קטן מחובר)

ומה קורה במצב התיאורטי שבו מתבצעת עסקה אחת כל 40 דקות? האם ימשיכו להווצר בלוקים ריקים כל 10 דקות? או נגיד במקרה הקיצוני שבו אין בכלל עסקאות? (שואל ברצינות)

בכל מקרה, החישוב שלך התבסס על עלות ייצור קבועה למטבע אחד ($6000), אבל, להבנתי לפחות, ככל שהביקוש יורד עלות הייצור למטבע יורדת (כי היא פרופורציונלית לקושי הייצור, שיורד עם הביקוש).

שוב, מה זאת אומרת ״הכניס את הכסף למשחק״? הוא השקיע כסף בביטקוין, זה נכון. אבל ערך הביטקוין יכול לרדת, ואתו גם ערך ההשקעה שלו. בדיוק כמו בשוק המניות.

יש הבדל בין שוק המניות לשוק הביטקוין, חברה שמנפיקה מניות צריכה לעבור תשקיף ופרסום וכדומה.

וגם אז החברה מנפיקה מניות במועד מסויום ואז המניות האלה נסחרות, היא לא ממשיכה לייצר מניות יש מאין ולמכור אותם לציבור כל הזמן.

בביטקוין כל 10 דקות מייצרים עוד מטבעות ומוכרים אותם לציבור, מה שרשמתי שזה לא משנה מי קונה את המטבעות החדשים האלה, הציבור או הכורה שהחליט לא למכור אותם. בכל מקרה בכל 10 דקות מישהו צריך להוציא כסף חדש עבור 12.5 מטבעות.

וזה כסף חדש ולא כסף שהולך לותיקים שקנו בעבר ורוצים למכור היום.

 

ומה קורה במצב התיאורטי שבו מתבצעת עסקה אחת כל 40 דקות? האם ימשיכו להווצר בלוקים ריקים כל 10 דקות? או נגיד במקרה הקיצוני שבו אין בכלל עסקאות? (שואל ברצינות)

אין שום בעיה לסגור בלוקים ריקים, בעצם הם לא יהיו ריקים כי העסקה הראשונה בכל בלוק היא העברה חדשה של 12.5 ביטקוין ליוצר הבלוק, ואם הבלוק נוצר בpool של כורים, אז ה pool צריך לחלק את ה12.5 מטבעות האלה לכל הכורים שהשתתפו ,

זה יקרה בבלוקים הבאים.

או לחילופין, מכרה כרייה גדול צריך להעביר את המטבעות שהוא כרה לבורסה שהוא עובד איתה על מנת שהיא תמכור לו את המטבעות.

ולכן גם אם לא יהיה עסקאות אמיתיות יש מספיק עסקאות מערכת על מנת לייצר נפח של עסקאות.

וגם בהקמת המערכת העסקה הראשונה הייתה בבלוק 170.

בכל מקרה, החישוב שלך התבסס על עלות ייצור קבועה למטבע אחד ($6000), אבל, להבנתי לפחות, ככל שהביקוש יורד עלות הייצור למטבע יורדת (כי היא פרופורציונלית לקושי הייצור, שיורד עם הביקוש).

שמדברים על ביקוש והיצע אז צריך להגדיר את השוק, בביטקוין יש מספר מערכות שעובדות במקביל עם קשרי גומלין בניהם.

המערכת שחשופה לציבור היא הביקוש למטבעות וההיצע של המטבעות, הביקוש מגיע מאנשים שרוכשים מטבעות וההיצע מגיע מאנשים/חברות שמוכרות מטבעות, לכל אחד פה יש את השיקולים שלו ומחיר השוק נקבע בהתאם לביקוש וההיצע.

האנשים שקונים מטבעות עושים זאת מסיבות רגשיות/פסיכולוגיות/ספקולציות. אין באמת ביקוש אמיתי למטבע, זה לא שצריך אותו על מנת לשרוד/לייצר משהו/לתקשר עם הסביבה. (מסייג את העובדים הזרים שרוצים להעביר כסף בהעברה בינלאומית / או אנשים שרוצים לרכוש סמים או להזמין התנקשות - להם באמת יש ערך וביקוש אמיתי למטבע)

שוק שני הוא שוק הכרייה - וגם הוא מחולק - 2 שווקים, ייצור ומכירת מכונות כרייה והפעלת המכונות.

בשלב זה לא ניכנס למורכבות של שווקים אלו, אבל לגבי ה 6000$ , עלות ייצור המטבע היא פרופורציונלית למחיר המטבע (שנקבע בשוק הראשון שתיארתי), ככל שמחיר המטבע גבוה יותר כך הכורים ירכשו עוד מכונות כרייה , ה-

יעלה ועלות הפקת המטבעות תעלה. אבל קצת הנפקת המטבעות ישאר תמיד קבוע (עד אמצע 2020) , 12.5 מטבעות על 10 דקות.

הבעיה שהכתבים בעיתונות לא מבינים את זה לעומק , וברגע שהם מדווחים שהקושי בהפקת המטבע עלה נוצרת הרגשה שברור שערך המטבע צריך לעלות, ואז יש עליה בשוק הראשון שגוררת עליה בשוק השני וחוזר חלילה.

וכולם יודעים שמערכת עם משוב חיובי איננה יציבה, וסופה להגיע לרוויה או להתפוצץ, לעומת חברות שנסחרות בשוק המניות שם יש משוב שלילי שגורם להתמנות ולייצוב המסחר (זאת הסיבה שטבע לא קרסה לאפס ובאפט החליט לרכוש מניות של טבע).

הקפצה (יותר נכון - קפיצה חופשית):