גיר רציף CVT בפונטו ספייס הלך . תמונות פה

שלום

ברשותי פונטו ספייס דינמיק 16V שנת 2005 עם גיר רציף (CVT, Speedgear), דגם ה 80 כ"ס.

לפני מספר ימים תוך כדי נסיעה מעמידה, התחילו רעידות חזקות בכל הרכב.

עם הבאת הרכב למוסך, האוטו נעמד ולא היה ניתן יותר לנסוע - שילוב הגיר למצבי נסיעה D, N, R ומתן גז - האוטו לא זז.

הרכב נגרר למכון גירים - שם פורק הגיר. השרשרת המחברת את חלקי הגיר, נמצאה מפורקת לחתיכות!

מצורפת תמונה להתרשמות.

אשמח לקבל ממי שמכיר את הגיר הזה ואת האוטו הזה - יעוץ לגבי מה מומלץ לעשות במצב כזה.

שיפוץ או החלפה? מחירים ועלויות, משמעויות וכו....

כמו כן אשמח לדעת ממה יכולה לנבוע התפרקות כזאת של הגיר.

האוטו טופל כראוי במוסך פיאט ועשה רק 110 אלף קילומטר.

תודה.

ערן

זה נראה מאוד רע,

הגיר הזה מאוד יקר לשיפוץ , גם לא הייתי משפץ אלא מחפש מפירוק ( שגם נדיר ויקר).

האם השמן שהוחלף זה שמן מקורי ל-CVT של פיאט ?

מתי בפעם האחרונה בדקת שמן גיר ?

לי זה נראה שלא היה מספיק שמן גיר , המערכת נראת יחסית יבשה.

אמנם מדובר בפיאט איטלקית , אולם הגיר הרציף הזה הוא דווקא תוצרת פ'וג'י יפן (כן , חברת האם של סובארו).

על פי רוב הגיר הזה , המכונה SPEEDGEAR בפיאט מגלה אמינות יפה מאוד ומחזיק הרבה מאוד. אולם , יש אחוזי כשל מסויימים

בחלק קטן של הגירים הללו, ומניסיון הם קורים באזור ה - 100,000 ק"מ ומעלה והתקלה שקרתה לך היא בדיוק הכשל המדובר.

הכשל הנ"ל קורה גם כשמפלס שמן הגיר תקין, השמן הוחלף בתדירות המומלצת (כל 40K ק"מ) ולנוזל המקורי של TUTELA.

מעשית, לא ניתן לשפץ גיר בכשל הזה , לפחות לא בעלות סבירה. מסופקני איזה מכון גירים מכיר מספיק טוב וכשיר לפרוצדורה כזו.

יש שתי אופציות :

1. גיר משומש מפירוק מקומי. עולה בין 3K ל 6K . קשה לדעת מה עבר עליו, כמה ק"מ , מה מצב הבלאי , די חתול בשק.

2. היבואן סמל"ת מציע גיר כזה מיבוא ,כמובן מפורק ומשומש, שלטענתם עבר כמות ק"מ סבירה , 60-80K ק"מ. המחיר כולל עבודה נע בין 7-8 אלפי זוזים עם חצי שנה אחריות.

או שתעשה הסבה לגיר רגיל

הגיר אכן נחשב לאמין למדי, לך זה כבר לא עוזר.

האם אתה מכיר את ההיסטוריה של הרכב - כל 3 שנים או 40 אלף ק"מ החליפו שמן גיר ושמו מקורי בלבד שמתאים לרכב הזה ?

האם לא היו נזילות ונבדק מפלס שמן גיר מדי פעם ?

האם ייתכן ואגן השמן של הגיר (הנמוך יחסית) קיבל מכה חזקה ?

סביר שמעט מאוד יודעים לשפץ גיר כזה. אבל שווה לעשות סבב טלפוני בין מקומות לפי חיפוש בגוגל. למעשה, קשה להאמין שאחרי שהעסק ככה התפרק הגיר הרציף ניתן לשיפוץ, במחיר ריאלי.

דווקא לדעתי לא חסר פונטו רציפות בפירוקים שווה לבחון את האופצייה המקומית בגלל שהגירים האלה בסך הכל די אמינים. כמובן שתצטרך להחליף מסנן שמן גיר שעלותו המקומית גבוהה למדי.

אגב, למיטב ידיעתי הגיר מיוצר על ידי AISIN היפנית (שגם הוא יצרן מאוד מכובד) ואילו הקשר לסובארו מקורו בטעות ישנה בפורומים.

ואוו, אף פעם לא ראיתי דבר כזה.

לא עדיף כבר באמת להסב לידני במחיר שכזה? האמינות תשרוד עוד הרבה

מחזה בהחלט נדיר. אני מאמין שמה שגרם לכך זה שמן גיר לא מתאים במיוחד או בכלל חוסר בשמן גיר.

אחת האפשרויות לכשל המדובר הינה שגרת הטיפולים לגיר זה. היבואן בארץ ממליץ רק להחליף נוזל גיר כל 40K . אין המלצה להחלפת מסנן שמן הגיר, ואפילו טוענים במפורש בסמל"ת לא להחליפו. באופן מפתיע באירופה כן נהוג בעת החלפת שמן הגיר להחליף פילטר.

ודרך אגב , ל STUDENT :

הגיר לא של אייסין אלא פ'וג'י יפן - ראה כאן :

http://www.carkeys.co.uk/launch-review/fiat-punto-speedgear

אנשים, תודה על התגובות.

ביצעתי מספר בדיקות, וביקרתי במכון גירים בו נמצא הרכב.

נמצא שגיר מפירוק מקומי יעלה לי 3500 שקלים לא כולל עבודה ומע"מ. כמובן שלא ניתן לדעת מה מצב הגיר לכן לא רציתי ללכת על האופציה הזאת. מה שכן עשיתי הוא שיפוץ -

הגיר נפתח, נוקה ונשטף. כל החלקים הוצאו ונפרסו על שולחן - על מנת להוזיל עלויות, כל מה שניתן היה להציל נשטף נוקה ונשמר בצד לשימוש חוזר. הוחלפה שרשרת, פיסטונים, מחזירי שמן, טורק ואטמים.

למעשה בוצע שיפוץ של כל חלקי הגיר שבבדיקה ויזואלית נראה שנפגע - יחד עם זאת, מה שלא נראה לעין כרכיב שנפגע הוחזר למערכת. לטענת המכונאי ששיפץ את הגיר - סיכוי של 80% שהמערכת תתפקד באופן תקין לאחר הרכבה. 20% - שלא, ואז הוא יצטרך לחזור ולשפץ באופן "עיוור" את כל הגיר מחדש, דבר שיעלה יותר.

ההצעה שקיבלתי לתיקון הנ"ל (כלומר לשיפוץ שנעשה בפועל) יחסית סבירה מבחינת עלויות - 3000 שקלים כולל חלקים ועבודה - ללא מע"מ. ההצעה הראשונית לשיפוץ מלא עלתה פי שניים.

את הרכב קניתי מיד ראשונה מבחור שטיפל בו בצורה מסודרת אך ורק במוסך פיאט המרכזי, כל הקבלות ברשותי.

לכן מוזר לי שהגיר הלך למרות שתמיד היה שמן במדיד ומאז ההחלפה האחרונה הרכב לא עשה 40 אלף ק"מ.

יתכן שכמו שנאמר פה, זהו אחוז קטן של כשל בגירים האלו למרות שהם מטופלים כראוי. דבר שכן ראיתי עוד ביום הקניה הוא שישנה לחיצה בגודל של 2X2 ס"מ באגן השמן גיר - כתוצאה כנראה ממכה שהרכב קיבל. יחד עם זאת נסעתי עם האוטו כ 10 אלף ק"מ ולא היתה לי בעיה עם הגיר מבחינת נסיעה או רעשית. מה שכן מדי פעם היתה נדלקת לי נורה של gearbox fail - ובבדיקה שעשיתי בפיאט המרכזי, חיברו את הרכב למחשב ונאמר לי שזו איננה תקלה אמיתי בגיר אלא תקלת חיישן.חשמלית והמליצו לי בכל פעם שזה קורה להעביר את הגיר ממצב P למצב 1 כלומר לעבור על כל ההילוכים על מנת לאפס את התקלה שהופיעה בלוח המחוונים - מה שאכן היה מעלים את הבעיה.

שאלה למשתמש שדיבר על מסנן שמן גיר - האם אתה בטוח שיש צורך בהחלפת מסנן כזה בעת שיפוץ הגיר? אני לא בטוח שהמכונאי החליף לי את הפילטר הנ"ל. ידוע לך אם כן כמה הוא עולה בארץ?

דבר נוסף - מבחינת שמן הגיר - ידוע לי כי השמן המומלץ הוא TUTELA CVT NG 1.8-2.4L אך אני לא חושב שזה השמן המדויק שהמכונאי ישים לי בגיר, מבדיקה שעשיתי כמעט ולא ניתן להשיג את השמן הזה ואפילו בפיאט עברו לשמן של יצרן אח, אני מניח שבעל אותו מפרט טכני (SAE 75W-80).

מה דעתכם?

לאחד מחברי הפורום יש חתימה שהולכת ככה:

"זול וזוגלובק - שניהם מתחילים בזין, ובשניהם תקבל נקניקיה"

אני מחזיק לך אצבעות. שמן לתיבה רציפה ניתן להשיג בחנויות חלפים אך מחירו אינו זול, בסביבות 70 ש"ח לליטר.

אני מוכרח לשאול, האם אין הנחיית יצרן להחליף את הרצועה ב"וריאטור" הזה כל כמה עשרות אלפי ק"מ על מנת למנוע קריעת הרצועה (השרשרת במקרה הזה) ולמנוע נזקים נגררים כתוצאה מכך?

גם הקטנועים מצוידים בגירים הרציפים האלה וטווחי החלפת הרצועות נעות מ-8000 ק"מ לקטנוע זול ועד 20,000 ק"מ החלפת רצועה לקטנוע יקר.

ידוע שניתן לסחוב אם רוכבים עדין אפילו עד 50,000 ק"מ בקטנוע חזק ויקר, אבל בערך בטווח הזה ה"חיסכון" יבטיח את הכשל שיבוא.

איך זה שבמכוניות אין הנחיית יצרן של החלפת רצועות?

הרי מובטח לכל רצועה (שרשרת, נו מילא) שנתונה תחת חיכוך ממושך בין שני קונוסים, להיכשל בשלב זה או אחר.

הגיר מת חבל על השיפוץ, בהצלחה

הייתי מתרחק משיטת מצליח 20% 80% , אם הוא שם לך שמן CVT לא של פיאט מקורי כי השמן יקר אתה תשלם ביוקר על עוד שיפוץ , אני במוקמך אישית הייתי עובר פירוקיה פירוקיה ומחפש גיר רציף מבעל המגרש , אפשר היה גם להשיג ב-1500 ש"ח את הגיר.

אוי מה שהולך פה

בעבר נאמר לי במוסך המרכזh שפילטר גיר רציף מחליפים רק אם יש תקלות בגיר, כחלק משיפוץ או אם הוא נוזל או נפגע. אחרי הבלנדר שהלך לך בתוך הגיר נראה לי רק הגיוני שצריך להחליף פילטר, לא ? ואם לא עכשיו אז בטח אחרי כמה X ק"מ לאחר התיקון.

שמן גיר רציף הינו מיוחד ושונה משמן גיר רגיל ואסור בגיר רציף לשים שמן גיר רגיל. למעשה, זה נחשב כדבר שקטלני לגיר. כל מוסך פיאט מורשה מחזיק במלאי שמן גיר רציף במיכלים של 2 ליטר שעולים סביבות 120 ש"ח. זה השמן "המקורי".

משום מה העלימו במחירון באינטרנט של סמל"ת את המחיר של חלקים של הגיר הרציף בספייס. אבל, בגירסה קודמת שפורסמה חודש לפני זה - הפילטר נכתב שעולה 900 ש"ח. בחו"ל מחירו שליש מזה. ייתכן ובכלל זה פילטר כללי כלשהו של סובארו. (בסוף).

אגב, מאיפה הביאו שרשרת לגיר אצלך - כביכול לפי המחירון שרשרת עולה 22,000 ש"ח לחדשה. (בחו"ל, שליש). אמנם כנראה היא מיוצרת על ידי חברה בבעלות בוש, אבל בכל זאת - מפירוקים ?

האם כאשר היו מופיעות לך בעבר התראות תקלה בגיר זה היה קורה שהיית מעביר בין ההילוכים ו/או מתעסק עם הידית ? כי אם לא אז הגיר שלך היה חולה מזמן. אז לדעתי האישית, לא חיישן ולא בטיח.

בכל מקרה - מאחל בהצלחה ושהעסק יפתר במהרה ובזול עד כמה שניתן.

אוף טופיק - בעבר מצאתי אתר שהראה שהגיר מיוצר על ידי AISIN עם תמונה שלו והכל. אבל מחפירה קטנה נראה שאכן היצרן הוא פוג'י תעשיות כבדות. שדווקא אם אני לא טועה אחראית גם לגיר הרציף הכושל של הג'סטי, לא ?. אז זמנים משתנים. בגלל זה נראה לי שייתכן והפילטר זמין באותו מק"ט יצרן גם בתור חלק זול של סובארו כלשהי.

ואגב, נכון שעניין אי החלפת הפילטר כבר תמוה אבל מצד שני זה לא שבצידי הדרכים יש המון פונטו רציפות ששפכו גיר בגלל שלא החליפו פילטר. חלקן חוגגות בר מצווה ומעל 150 אלף ק"מ ללא תקלה בגיר וללא החלפת פילטר.

הרכב שוחרר מהמוסך וביצעתי בדיקת נסיעה ראשונית - מורגשת נסיעה חלקה יותר ואף הרכב מגיב טוב יותר.

לא ידוע לי מה היה מחיר השרשרת אך היא הוחלפה החדשה. מבחינת פילטר, גם הוחלף לא מקורי (אמריקאי). באחד המוסכים המורשים של פיאט בכפר סבא נאמר לי שאין צידוק לשים פילטר מקורי עקב המחיר הגבוה (800 שקלים).

שמן גיר הוחלף - נאמר לי שהושם שמן סינטטי מלא אדום לתיבות CVT. לא של טוטלה ולא הסוג שבפיאט מוכרים אך אני מאמין שבשביל המוניטין של בעל המוסך הוא עובד עם שמנים איכותיים.

בכל מקרה ניתנה לי תעודת אחריות לשנה... נקווה שלא נזדקק לה.