שרשור פוליטי של לאחר בחירות

פחות או יותר שליש מתושבי המדינה חיים תחת אש כבר משהו כמו 18 שנה, ואין שום פתרון - צבאי או מדיני, באופק. יאפ, אחלה תוכנית. בוא נמשיך לעשות בדיוק את זה.

רק ביבי.

אנשים כנראה ממש אוהבים את הממ"ד שלהם. לא יודע אולי זה מדליק אותם להיות שם... הקרבה, האקשן, החרדה, הציפייה לפגיעה... HOT!

בחיי אין לי הסבר אחר.

באמת?! הייתי בטוח שזו אגדרה אורבנית. אני ישן עם הפטור מתחת לכרית, לכל שצרה שלא תהייה

אני לא אגדה אורבנית, אם היה לי פטור הייתי מצלם אותו בכמה עותקים ושם בכל תיק וארנק ליתר ביטחון.

אני.. לא בטוח על מה אנחנו מתווכחים כרגע. מה אתה מנסה להוכיח?

אני לא מנסה להוכיח, כי זה דיי בסיסי, אני מנסה להסביר לך שהזכות על הבעלות שעליה דיברתי, לא קשורה לזכות לבנות, או במילים אחרות - זה שבנט החליט לבנות במתחם השוק זה כי הוא רצה לבנות שם, בלי קשר לבעלות.

כמובן שאם הבעלות לא הייתה של אזרחים ישראלים הרבה יותר בעיה לבנות שם (אבל גם זה קורה).

אני לא חושב שהזכות לבנות שם (בטח כשהמדינה בונה על שטח פרטי) היא מקודשת, הזכות לבעלות היא המקודשת.

ולכן ציינתי שמבחינתי שהיו משטחים את הקרקע, מגדרים, ונותנים את המפתח לבעלי הקרקע וזה היה עדיין נכון מבחינתי, כי הבעלים של הקרקע מחזיק בה.

ולכן כל מה שכתבת על רצף טריטוריאלי וכו' מפי בנט - זה מייצג אותו ואת דעתו, וזו כנראה הסיבה שלו לבנות, כשעצם הבנייה לא מעניין אותי אלא שהגישה לקרקע תהיה בידי הבעלים החוקי.

למה ככה? כתבתי שצריך להפריך מה שאפשר. הבעיה עם אמת היא, שהיא לא בהכרח גם משרתת אותך אלא לרוב נמצאת באמצע. לא?

האמת תמיד עדיפה על שקר מעומעם, גם אם היא לא נוחה לנו.

מצד אחד אתה אומר שצריך להפריך מה שאפשר, אבל שזה לא ישנה את הפעולות שאנחנו צריכים לעשות, אז למה לטרוח? זה פול גז בניוטרל, כלומר אתה מבזבז משאבים (חוקרים, כסף, אולי אפילו קשרים כדי לקבל מסמכים מארכיון עות'מאני שארדואן לא ישמח לתת) בשביל מחקר, שאם יתקיים או לא יתקיים, זה לא משנה כלום מבחינת הפעולות שאתה רוצה לעשות, אז למה?

זמן, עתיד. זה הפרמטרים שחסרים לך.

בוא נסתכל על זה במבט קר: המתנחלים צודקים בזה שתפיסת שטח מייצרת מציאות. אף אחד לא מדבר על פינוי של אריאל בישראל, נכון?

אם מאחז כלשהו יתקיים מאה שנה ויצמח ליותר מכמה משפחות, יהיה קשה גם לפנות אותו אחר כך.

מה שאני רוצה זה להפסיק את תפיסות הקרקע האלו, מתוך אמונה שפשרה טרירטוריאלית עם מדינה שהיא לא 50-50 מטיבה איתי יותר מעוד גבעה.

אז אם הם יושבים שם חצי שנה וגם מגדלים חסה אז זה הופך את זה לטיעון משמעותי?

לא מסכים שאם מאחז מתקיים יותר זמן קשה יותר לפנות אותו, נווה דקלים ושאר היישובים ברצועת עזה כדוגמה.

אני מבין שאתה חושב שפשרה טריטוריאלית משרתת אותך, לא הבנתי רק עם מי הפשרה.

אחמד לא אומר את זה. הם רשמית מבקשים להקים מדינה בגבולות 67. זה סבבה שאתה לא מאמין להם, אבל זה משהו אחר לגמרי.

והיה ומיצית את כל האפשרויות והם באמת לא רוצים להתחלק, אז נשארים בסטטוס קוו העצוב.

על מה אתה מדבר? הם מדברים על מדינה פלשתינית ללא יהודים בגבולות 67, וזכות השיבה ל-4-5-10 (או אלוהים יודע כמה המספר אצלם עכשיו, כמו קאונטר של אתרי HTML שהיה פעם) מיליון פלשתינים לתוך שטחי ישראל כדי שהמדינה השנייה תהיה מעורבת, ועם הזמן גם עליה ישתלטו.

הם אפילו כבר לא מסתירים את זה, כשמחמוד עבאס אמר שהוא לא יחזור לצפת כמעט אכלו לו את הראש, אז הוא יצא בהבהרה שהוא עצמו לא יחזור לצפת, וכל פליט יבחר בעצמו. ערפאת היה קצת יותר טוב בהסתרה ורק אחרי אוסלו גילו את תוכנית השלבים.

חמאס פחות מסתירים (והם כנראה מייצגים חתך אוכלוסיה יותר גדול מאש"ף).

אם יש להם מפלגה שתומכת במדינה בגבולות 67 וזהו היא כנראה מקבילה ברמת הייצוג למר"צ בלי ישראל דמוקרטית.

אני גם חושב שאולי מה שאני לא מעביר לך טוב, זה שאני לא מונע כאן מהדאגה לאחמד, אלא מדאגה לעתיד שלנו, במסגרת האמצעים שאני חושב שהם ישימים ואני יכול לישון איתם בשלום בלילה.

אין לי ספק שהמטרה שלך זה לא שיהיה נעים לאחמד בלילה, רק עדיין לא הבנתי איך לוותר מראש על Asset של מו"מ משרת אותך

כלום?

לא בדיוק, זה אומר שזה נקודת ההתחלה שלך במו"מ.

זה בדיוק מה שקרה אחרי ההצעה של ברק לערפאת, ואחרי ההצעה של אולמרט לעבאס.

זה משעשע אבל לא ריאלי וגם לא חכם. אין שום דבר ייחודי כל כך באמת בתזוזה והעלמות של דתות, קבוצות אתניות ושבטים בא״י. זה קרה בערך בכל מקום באירופה ומקומות אחרים.

למה לא? יש לך ספק שהיהדות היא העם הכי עתיק ששרד בפיסת הקרקע הזו? ממה אתה מפחד? שיקום איזה יבוסי וידרוש את גבעת המטוס?

פטור, אתה צריך פטור.

לגמרי, אבל מהאוגדה לא יוצאים בכזו קלות.

מה בני הנוער היהודים חושבים?

בעיקר בסיסמאות, רוצים שלום, רוצים בטחון, רוצים משהו, הם לא מסוגלים לשרטט מסגרת לפתרון (גם כזה לא ריאלי) גם אם חייהם תלויים בזה.

אני יודע, גם אני הייתי שם.

רק ביבי.

 

אנשים כנראה ממש אוהבים את הממ"ד שלהם. לא יודע אולי זה מדליק אותם להיות שם... הקרבה, האקשן, החרדה, הציפייה לפגיעה... HOT!

 

בחיי אין לי הסבר אחר.

או שהם לא מאמינים שהצד השני יכול לעשות טוב יותר.

כבר אמרו הרבה שבחירות זה בין רע לרע יותר.

מה בני הנוער היהודים חושבים?

ארגון ההסברה "The Israel Project" בצע סקר בקרב הפלסטינים, ממנו עולה

כי רובם תומכים בפתרון שתי המדינות, אך רק 30% מהם רואים פתרון זה כפתרון קבע,

ורובם רואים אותו כפתרון ביניים שיוביל בבוא הזמן ל פתרון המדינה האחת.^[5]

 

בשאלה אחרת ציינו 60% כי הם בעד שתי מדינות - בדרך למדינה אחת (59% בגדה ו-63% בעזה).

30% בלבד תמכו בפתרון של שתי מדינות, ישראל ופלסטין, שיישארו זו לצד זו.

59% (מהערבים) כלל אינם בטוחים כי ישראל תמשיך להתקיים

עוד 25 שנים מהיום כמדינה יהודית.

רק 23% הביעו תמיכה ברעיון זכות קיומה של ישראל כביתם הלאומי של היהודים,

לעומת 66% שהתנגדו לזכות קיומה של ישראל, כבית לאומי של היהודים.

בקיצור - הם רוצים דברים קצת שונים ממה שאתם מבקשים לתת להם - הם רוצים את כל ישראל בדרך למדינה אחת

וכאשר הם יקבלו את רצונם - וימשיכו לבקש עוד ולפגוע בנו יותר בקלות ו מקרוב (כי הרי אנו חלשים ומתקפלים עם לחץ קל)

סביר להניח כי המבקשים כיום למסור להם שטחים במסגת הסדר שלום.. יתאכזבו

ויהיו בין הראשונים לעזוב את ישראל.. עם אכזבה מרה.. כי התוכנית הנפלאה לא הצליחה..

אין חדש תחת השמש, מה שהיה הוא מה שיהיה.

לצערנו - הם אומרים זאת ברור .. ואתם מתאמצים להמציא , מוסיקה אחרת

אייל.

אייל, אני לא יודע בן כמה אתה אבל מצרים היתה האויב הכי מר שלהו שניסה להשמיד אותנו יותר מפעם אחת והיום היא הידידה הכי יציבה שלנו באיזור.

"אלה שרוצים לתת להם שטחים" לא חיים בסרט שמחר יהיה שלום אלא רוצים שקט שאם לא יבןא אז לפחות תהיה הפרדה ברורה בין האוכלוסיות ויכולת להגיב

אייל, אני לא יודע בן כמה אתה אבל מצרים היתה האויב הכי מר שלהו שניסה להשמיד אותנו יותר מפעם אחת והיום היא הידידה הכי יציבה שלנו באיזור.

 

"אלה שרוצים לתת להם שטחים" לא חיים בסרט שמחר יהיה שלום אלא רוצים שקט שאם לא יבןא אז לפחות תהיה הפרדה ברורה בין האוכלוסיות ויכולת להגיב

ניסו את הקונספט הזה בעזה... לא הלך.

וגם עם המצרים, השלום הוא שלום קר, כנ"ל ירדן.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

קודם כל בעזה לא בדיוק לא הלך.

טילים חטפנו משם הרבה לפני ההתנתקות והכיוון היה ברור. בזכות זה שאנחנו לא מעורבבים הרבה פחות אזרחים נפגעים ויש לנו יכולת להגיב. הבחירה לא להזתמש ביכולת הזו ניא שלנו ותלויה רק בנו.

הזכות לבעלות היא המקודשת.

..

כשעצם הבנייה לא מעניין אותי אלא שהגישה לקרקע תהיה בידי הבעלים החוקי.

אז מה באה להמחיש הדוגמא עם בולגריה?

נדמה לי שהפער בינינו כאן הוא בזה שאתה חושב שזה שאתה מאמין בכך שהזכות לבעלות היא מקודשת, זה מחייב את כל העולם. וזה לא.

ישנן מדינות שבהן, למשל, מותר לזרים לקנות דירה אבל אסור לקנות אדמה. יש כל מיני חוקים. וכל מקרה דורש כנראה התייחסות והבנה פרטנית. אבל פה אנחנו גם גולשים לא רק למה שחוקי או לא, אלא מה שכל אחד מאיתנו מאמין בו. ואם נשים את זה בצד, אז מה שאתה אני מאמינים שהוגן זה משהו אחד, אבל מה שהמדינה עושה זה משהו אחר. לכן כשאני טוען, בהתבסס על בנט, שהמטרה שם היא לייצר רצף טריטוריאלי, מה שאתה חושב שהוגן או לא, זה לא ככ משנה כי זה לא מה שמנחה את בנט והמדינה.

מצד אחד אתה אומר שצריך להפריך מה שאפשר, אבל שזה לא ישנה את הפעולות שאנחנו צריכים לעשות, אז למה לטרוח?

להסברה כן יש מקום. את הסיפור אפשר לספר בכל מיני דרכים.

אז אם הם יושבים שם חצי שנה וגם מגדלים חסה אז זה הופך את זה לטיעון משמעותי?

לא מסכים שאם מאחז מתקיים יותר זמן קשה יותר לפנות אותו, נווה דקלים ושאר היישובים ברצועת עזה כדוגמה.

אני מבין שאתה חושב שפשרה טריטוריאלית משרתת אותך, לא הבנתי רק עם מי הפשרה.

חצי שנה לא, עשור אולי כן.

נכון, פינו את רצועת עזה. אנחנו לא עוסקים במדע מדויק. לא כל דבר שנעשה במטרה מדינית כלשהי באמת משיג תמיד את המטרה.

פשרה עם מי שאולי יוביל את הפלסטינאים ויהיה בשל לכך. אני לא מטיף להגיע לפשרה בכל מחיר, צריך שניים לטנגו. א

למה לא? יש לך ספק שהיהדות היא העם הכי עתיק ששרד בפיסת הקרקע הזו? ממה אתה מפחד? שיקום איזה יבוסי וידרוש את גבעת המטוס?

מעניין מה באמת היה קורה בעולם אלטרנטיבי בו הפלסטינאים היו אומרים שהם פלישתים. מה הייתה ההסברה שלך נגדם במצב כזה. או אפילו גרוע מזה - מה היה קורה אם התיזה כאילו הם גם צאצאים של יהודים קדמונים הייתה הופך לנפוצה יותר.

יש לי ספק כללי בזה שיהדות היא עם. יש מיליוני יהודים בעולם שלא רוצים לחיות כאן, ואתה כתבת שללא השואה המדינה לא היתה קמה. אבל זה לא כ"כ משנה. ישנן מדינות עם בסיס עוד יותר מונפץ ללאומיות שלהן. הטענה שלי היא שאמור להיות חוק התיישנות מתישהו. מכיוון שלדרישה לקבל שטח בחזרה 2000 שנה אחרי ישנו מחיר, כמו שאתה בטח יודע.

לגמרי, אבל מהאוגדה לא יוצאים בכזו קלות.

באסוש :\

אייל, אני לא יודע בן כמה אתה אבל מצרים היתה האויב הכי מר שלהו שניסה להשמיד אותנו יותר מפעם אחת והיום היא הידידה הכי יציבה שלנו באיזור.

כל זמן שהצבא שולט במדינה.

פאלו, כמו בכל מקום יש כאלה שבעד הקשרים ויש כאלה שנגד. לא עשיתי סקר אבת ההתרשמות שלמ מביקורים שם בעבר היא שהרוב בעד.

הניצחון של האחים המוסלמים בבחירות והכוח של הסלפים אומר אחרת...

בכל מקרה, זו לא מדינה שהשלטון מייצג את העם

בינתיים השלום הקר עם מצרים קנה לנו ארבעים שנה ללא מלחמות בדרום. את זה אי אפשר לקחת.

ואם האחים המוסלמים יעלו לשלטון? לחזור למצב מלחמה תמיד אפשר.

אתה לא יודע מה השלום 'קנה', כי אתה לא יודע מה היה קורה אם לא היה נחתם הסדר.

הסדר השלום עם ישראל היה חלק ממהלך של סאדאת, לנטוש את ברהמ, ולעבור לצד ארהב.

אפשר באותה מידה לטעון שהיות והיו אלו הסובייטים שליבו את הסכסוך הישראלי ערבי,כחלק מהמלחמה הקרה, אפשר שהדברים היו מתגלגלים אחרת. הם דחפו את נאצר לסיני ב67', תכננו ויזמו את 73', הקימו את אש''פ דה פקטו, ועוד.

אבל תחשוב מה היה קורה אם היינו מחזיקים בסיני עוד עשור, ואז חומת ברלין היתה נופלת והגוש הסובייטי מתמוטט. עם מה אז היו המצרים נלחמים בנו?

חיזבאללה, איראן, חמאס ושאר החברים נלחמים בנו גם בלי הגוש הסובייטי.

שלום עם ישראל הוא גם לא תנאי לתמיכה מארה״ב, לא?

אתה יודע מה השלום קנה, כי מלחמת יום כיפור פרצה לאחר מלחמת ההתשה ונסיונות שונים ומשונים להגיע להסדר מדיני שכשלו.