שרשור פוליטי של לאחר בחירות

הטעות היסודית בטענה הזו היא היציאה מנקודת הנחה שלאו"ם יש את היכולת להחליט דבר כזה.

וגם אם אני זורם עם זה לרגע, השטח לא "נכבש" מרצון, אלא מתוך הגנה עצמית.

אתה לא יכול לנסות לכבוש שטח (מלחמת העצמאות), להפסיד, ואז לבכות 70 שנה רצוף שהשטח "נכבש" ממך, ועוד בשיא החוצפה לדרוש אותו "בחזרה".

השטח נכבש ביוזמה שלנו. היום כבר יש את כל הפרוטוקולים. 'הגנה עצמית' זה עניין של הגדרה, לא של עובדה

כנל לגבי על מה אפשר או אי אפשר לבכות

[ATTACH=CONFIG]525497[/ATTACH]

 

מה...

מה לא ברור לך..? האו״ם לא יכול לקבל החלטה כזו!

אלא אם כן זה בעדנו, ואז האו״ם חד משמעית יכול לקבל החלטה כזו!

הטעות היסודית בטענה הזו היא היציאה מנקודת הנחה שלאו"ם יש את היכולת להחליט דבר כזה.

הרגע הזה שאתה מתיישר עם הקו של אלו ששוללים את הריבונות של ישראל בלי ששמת לב... XD

(consistency is a bitch)

זה תמיד אותו ויכוח סרק, שחוזר לועידת סן רמו וזכויות האום והמנדט, ותמיד מפספס את הפואנטה הכי בסיסית בעולם: כל הגופים והארועים וההחלטות האלו סובבו סביב מספר כזה או אחר של מדינות עם מספיק כח, שהחליטו שזה מה שצריך שיקרה. בלי אותו בסיס של הסכמה והכרה מספקת ישראל לא הייתה קמת, לא הייתה מקבלת נשק ותחמושת ולא הייתה שורדת. זו, כמובן, הכתבת מציאות מפוזיציה של כח, לכן גם דיבורים על "זכויות" פה הם לא כ"כ רלוונטים. אבל גם אם נשים את זה בצד - המדינות האלו, מה לעשות - גם על היותר ידידותיות כלפינו, רואות ביו"ש שטח שהוא לא חלק מישראל. זה מה שחשוב, זה מה שמשנה, וזה מה שקובע.

והיום לא מכתיבים מציאות מפוזיציה של כוח (צבאי/כלכלי ו/או אחר)?

מתי הדיון בחלקת השטח הזו נבע שלא מפוזיציה של כוח?

אין פה באמת עניין של זכויות ושאר ירקות.

Sent from my Pixel 3a using Tapatalk

השטח הזה ניתן להם באותה החלטת או''ם שהקימה את מדינת ישראל...

ימני, שמאלני... עובדה היא עובדה.

א) מי זה "להם"? ההנהגה הערבית בא"י דחתה את הצעה 181.

ב) החלטות העצרת הכללית של האו"ם (כמו החלטה 181) הן non binding מטבען. ספציפית החלטה 181 היא החלטה שממליצה (זו המילה המדויקת שנעשה בה שימוש) לבריטניה, כבעלת המנדט הקולוניאלי בא"י, לפעול למימוש תוכנית החלוקה.

מה לא ברור לך..? האו״ם לא יכול לקבל החלטה כזו!

אלא אם כן זה בעדנו, ואז האו״ם חד משמעית יכול לקבל החלטה כזו!

ראה סעיף ב' לעיל.

בס"ד

או"ם שמום, ע"ע חצי האי קרים.

ארגון מסואב שהמקסימום שלו זה לחלק שקי אורז באפריקה.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ושוב זה חוזר בדיוק למה שכתבתי אתמול. אנשים שחיים באיזה סרט כאילו מה שמשנה זה לא מה שהעולם הגדול מאפשר לנו.

אום זה סתם שם קוד למספיק מדינות שרואות בישראל ישות מדינית לגיטימית. וזה הדבר היחיד שמשנה. לא האמונה הנאיבית של כל אחד מה כן ומה לא.

ושוב זה חוזר בדיוק למה שכתבתי אתמול. אנשים שחיים באיזה סרט כאילו מה שמשנה זה לא מה שהעולם הגדול מאפשר לנו.

אום זה סתם שם קוד למספיק מדינות שרואות בישראל ישות מדינית לגיטימית. וזה הדבר היחיד שמשנה. לא האמונה הנאיבית של כל אחד מה כן ומה לא.

הפעם האחרונה שהם עשו פעילות אפקטיבית נגד מדינה כלשהי היה נגד דרא"פ, למרות האנטישמיות שטבועה בגויים, כרגע אנחנו עדיין רחוקים כשנות אור משם.

ברגע שישנה אי הסכמה בתוך הגוש הכח שלו עוד יותר פחות אפקטיבי.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

בלי להעליב, אתה לא כ"כ מבין את מה שאני אומר.

האום כאום לא מעניין.

למרות האנטישמיות שטבועה בגויים, ישראל קמה לא כי הגיע המשיח, אלא כי מספיק גויים ממדינות חזקות מספיק החליטו שזה מה שיהיה, סיפקו לנו נשק, סחרו איתנו וכו'.

הלגיטמיציה העולמית זה תנאי סף הכרחי לקיומה של ישראל גם בעתיד. האום זה רק ממשק אחד מן הרבים. והעולם - מה לעשות - לא מכיר ביו"ש כחלק מישראל. וגם לא יכיר. ולכן הסיפורים שהימין הישראלי מספר בעיקר לעצמו לא מעניינים ולא רלוונטיים. אם השטח יסופח יכול להיות שיקרה לנו מה שקרה לדרום אפריקה. במצב הביניים הקיים כנראה שלאף לא איכפת מספיק באמת. אבל הסיפורים שמנסים להסביר למה זה בעצם שלנו, ללא שום פשרה באופק עם הערבים, באמת אבל באמת לא מעניינים אף אחד שהוא לא חלק מהימין הישראלי. ואני לא נכנס פה אפילו להסבר הקבוע על זה שהסיבה היחידה להתעקשות על השארות אזרחית בשטח היא דתית. ודת זה לא בדיוק מה שהוביל להקמת המדינה היהודית בסופו של דבר. וגם לא מה שמחזיק אותה.

בס"ד

עם כל הכבוד, האסמכתא שלך לבעלות על ארץ ישראל היא אך ורק התנך ולא שום דבר אחר.

מהות הסכסוך במזרח התיכון היא על רקע דתי ולא שום דבר אחר.

ללא התנך אין לך שום אחיזה בשטח וזה כולל את הכל.

תוותר על יהודה ושומרון, הערבים ימשיכו ללחוץ עד שאני אתה דתיים חילונים שמלאנים ימנים להטבים, כולם, אבל כולם נהיה בים, הם אף פעם לא יסתפקו בפחות ומי שחושב אחרת הוא נאיבי במקרה הטוב.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ללא התנך אין לך שום אחיזה בשטח וזה כולל את הכל.

אני די בטוח שבתיכון מלמדים דברים אחרים, אבל בסדר.

בס"ד

 

עם כל הכבוד, האסמכתא שלך לבעלות על ארץ ישראל היא אך ורק התנך ולא שום דבר אחר.

מהות הסכסוך במזרח התיכון היא על רקע דתי ולא שום דבר אחר.

ללא התנך אין לך שום אחיזה בשטח וזה כולל את הכל.

 

Sent from my SM-G950F using Tapatalk

ענף הארכאולוגיה בשלמותו מודה לך על שהודעת לו שהוא בעצם לא קיים וכל הממצאים המקוטלגים הם בעצם אוויר בצורת אבנים/מטבעות/כדים/מה שלא יהיה.

חידה- מה זה?

אתה יכול לזרוק את התנ"ך בשלמותו לפח, זה לא יחליש במאומה את ה "claim" שיש לעם ישראל על השטח הזה. (אני לא נכנס לשום דיון או ויכוח עד כמה הוא חזק או מוצדק, אני רק אומר שהמצב הקיים לא ישתנה)