שרשור פוליטי של לאחר בחירות

חוץ מזה, אם צריך להחריב את המדינה, זה מחיר שאני מוכן לשלם. מבחינתי מדינה היא בסופו של דבר כלי להעצמת הפרט וכשהיא לא מקיימת את היעוד שלה והופכת לאיזשהי מטרה בפני עצמה על חשבון האזרחים, אולי באמת כדאי לסגור את הבסטה.

כן, אבל על זה אפשר לדבר כשיש אלטרנטיבה כלשהי סבירה. מה שפייגלין ודומיו מציעים זה לחכות למשיח. זה לגיטימי להאמין בזה, אבל גם ראוי לזכור שבפעם האחרונה שניסינו לחכות למשיח, זה הסתיים בשואה.

יבגני, תקן אותי אם אני טועה, אבל בנט ושקד מציעים את אותם קשקושי דת ו"ארץ ישראל ליהודים" רק בלי שום אמירה לשיפור הכלכלה וחופש הפרט.

על הנייר בנט ושקד דוגלים בכלכלה חופשית.

הם כולם (גם זהות כנראה) מייצגים סוג של אמרקניזציה של הדת, שזה אומר, בצורה מאוד גסה, שיטה שמקדשת את העושר והצלחת הפרט על פני דברים אחרים (המאמר הזה מסכם את זה בצורה נחמדה).

אף אחד לא יסקל בכיכר העיר כי לא באמת אפשר לקיים בית דין רבני במדינה חופשית כמו שאתה כותב, אז למה להתייחס לכל זה בכלל ברצינות?

זה או - או.

אם אתה לא מתייחס ליכולת שלהם להשפיע ברצינות - אז למה לבחור בהם?

אם אתה כן - אז למה אתה חושב שמפלגה כזו עם מספיק מדנטים לא יכולה לקיים בית דין רבני?

אצל הבדואים מחתנים ילדות בכח, ולא חסרות דוגמאות לרציחות על רקע "כבוד המשפחה".

זה בדיוק זה.

איך אפשר לתמוך במפלגה שמבקשת ליישם בדיוק את זה, רק בצורה גורפת יותר?

ואני חוזר להתחלה: אני מסכים שמדינה היא לא תכלית בפני עצמה. אף מדינה. אבל אנחנו לא חיים בואקום - כלומר מסגרות מדיניות סביבנו ימשיכו להתקיים. וגם תמיד צריך להתייחס בחשד קל למי שמציע פתרונות רדיקליים שמבטיחים סוג של גן עדן לכולם. ובמקרה כל כך מוהק של סתירות - מצד אחד חופש לכולם, מצד שני מבטיחים בכח הזרוע של צבא מקצועי לחלוטין שהערבים יפחדו ויברחו ואיראן תתפרק מהגרעין - באמת אני לא יודע איך אפשר להתייחס אליהם ברצינות.

אם אני לא צריך לשלם על בניית בית המקדש ועל הבהמות שהוא מקריב שם אז כן, שיעשה מה שבא לו בזמנו הפנוי, ויניח לי להתעסק בעניינים שלי.

ואתה מניח כמובן שאפשר מצד אחד לבנות את בית המקדש השלישי על הר הבית, לשכנע את כל הפלסטינאים להצהיר נאמנות למדינה יהודית, ומצד שני להמשיך ולקיים תרבות חילונית וקשרי חוץ סבירים במקביל. אתה לא רואה פה איזו בעיה?

לא מוזכרת באף מקום כוונה לבטל את מערכת המשפט האזרחית אז ככל הנראה הדברים היחידים שמערכת ה"המשפט העברי" תשנה זה כלום ושום דבר מהותי.

ברור שלא מוזכרת, בסה"כ מי שירצה ישפט במערכת "המשפט העברי" ומי שלא, אז לא. ואם לא תהיה הסכמה לאיזו מערכת ללכת? ואם מישהו ירצה לערער? אתה באמת חושב שכשתהיה פה מערכת משפט עברי מלאה, למישהו יהיה אכפת מהחוק האזרחי הקודם?

אין לי מושג כמה כסף יש למדינה, כמה כסף היא חייבת, מה ההוצאות וההכנסות שלה והאם הכל נכון ומוצדק או שמישהו חוגג על חשבונינו. אם השיטה שהם מציעים עובדת במקומות אחרים בעולם (ולא במדינות עולם שלישי) אין סיבה שזה לא יעבוד פה, או יעבוד בצורה גרועה יותר מהשיטה הנוכחית.

עובד מעולה, אלא אם אתה לא עובד במקום מסודר, וגם חוטף משהו שמצריך טיפול רפואי רציני. או אם סתם מישהו שקנה לאחרונה שוטגן נכנס על הבוקר לבית"ס של הילדים שלך לאיזה טבח קל.

חוץ מזה, אם צריך להחריב את המדינה, זה מחיר שאני מוכן לשלם. מבחינתי מדינה היא בסופו של דבר כלי להעצמת הפרט וכשהיא לא מקיימת את היעוד שלה והופכת לאיזשהי מטרה בפני עצמה על חשבון האזרחים, אולי באמת כדאי לסגור את הבסטה.

כולה מדינה, לא סיפור רציני. בוא נחריב אותה ונבנה מחדש. בטוח שאף אחד לא יפריע לנו בתהליך הזה.

יענו אתה מוכן להצביע למפלגה שאומרת שהיא בעד סגידה לאל, יצירת כסף מכלום, חיסול אויבים באמצעות גלי מיקרו קוואנטיים, שיפור תחבורה באמצעות יצירת מכוניות מעופפות ויישום של "יום הסגול הבינלאומי" שבו כל אזרח מחויב להתחפש לטינקי וינקי מהטלטאביז, בגלל שהם גם רוצים להקטין את הממשלה ואת סמכויותיה בנושאי גוון ידיות אסלה.

פרט לקטע עם טינקי ווינקי, זה זהות, לא?

במבחן המציאות כל השטויות האלה לא יכולות להתקיים.

חוץ מכלכלה חופשית וחופש הפרט.

אם מישהו ממש רוצה לחתן את הבת שלו בגיל 12, אף חוק לא ימנע ממנו לעשות את זה גם במתכונת הנוכחית.

אני מעדיף לתת את הקול שלי למשוגע ששואף לחזק את חופש הפרט ולקיים כלכלה חופשית ככלי להגשמת החזונות מטומטמים שלו מאשר לחבורת עלוקות שהשאיפה הכי גדולה שלה זה להישאר רלוונטית לעוד קדנציה או שתיים.

אוקיי, אז אתה שוקל להצביע למפלגה שבמצע שלה יש המון שטויות שלא יכולות להתקיים, רק בגלל שהם כתבו במצע כמה דברים שכן יכולים להתקיים ושמתאימים לך.

אתה באמת לא מבין כמה עקום זה? כי ניסיתי להבהיר לך עם טינקי וינקי וכנראה שזה לא עבד.

חוץ מלא להצביע שטכנית זה יותר גרוע, מה עוד אני יכול לעשות?

להצביע למישהו יותר ריאליסטי?

מניח שבנט ושקד יהיו בכל זאת יותר פרגמטיים.

ואולי גם הליכוד ביום שבו ביבי יוחלף במישהו אחר.

אוקיי, אז אתה שוקל להצביע למפלגה שבמצע שלה יש המון שטויות שלא יכולות להתקיים, רק בגלל שהם כתבו במצע כמה דברים שכן יכולים להתקיים ושמתאימים לך.

 

אתה באמת לא מבין כמה עקום זה?

אני חושב שאתם לא מבינים כמה עקומה הגישה שלכם - התיאור הזה נכון עבור בחירתם של *המון* אנשים.

פוליטיקה זה משחק של פשרות, פוליטיקה ישראלית זה משחק של פשרות אחושרמוטה, אם אתה רוצה להיות פיוריסט ולקבל 100% מתאם למצע אז שיהיה בהצלחה... רבאק, אפילו 60% מתאם זה נשמע מדהים.

מצד שני, זה מסביר למה אנשים כמו גנץ או ביבי לא מפרסמים מצע: כשאין על מה להתווכח, אין על מה לפסול.

אבל זה רק צד אחד של המטבע,

הצד השני הוא השאלה על אילו מדיניות למפלגת זהות יש איזשהו סיכוי להשפיע (אם תקבל מספיק מנדטים), וההימור שלי הוא שיהיה קל ואפשרי יותר להשפיע על אלמנטים הקשורים בחירות הפרט, מאשר על בתי דין רבניים וכו׳.

לא חושב שהייתי מצביע למפלגת זהות, אבל אני לגמרי מבין את ההגיון מאחורי הגישה של סלואורייד.

אוריו, ברצינות, אם הליצן הזה איכשהו יעבור את אחוז החסימה ויצטרף לקואליציה, מה אתה חושב שהוא ילך לממש קודם? הורדות מיסים, הקטנת הממשלה והפחתת רגולציה, או פגיעה בבג"ץ, הורדת הסף לאחזקת נשק ועוד קצת בלאגן מדיני?

בכנות? אני מאמין שהוא יתמקד יותר באספקט הליברלי מאשר באספקטים שתיארת, גם עקב התבטאויות שלו וגם עקב התבטאויות של חברי הרשימה שלו.

בפועל? אין לי שמץ של מושג מה יקרה - יש די והותר פוליטיקאים שהוליכו את הציבור שולל בתווך בין ההצהרות לפעולות שלהם.

אבל לפחות פייגלין קונסיסטנטי בדעותיו, ומחזיק בדעות כלכליות נבונות (לדעתי). זו נקודת פתיחה טובה בהרבה כשאתה משווה לרוב ההיצע ב״שוק״.

שמח שאני לא צריך לשלשל בקלפי (pun intended).

אני חושב שאתם לא מבינים כמה עקומה הגישה שלכם - התיאור הזה נכון עבור בחירתם של *המון* אנשים.

פוליטיקה זה משחק של פשרות, פוליטיקה ישראלית זה משחק של פשרות אחושרמוטה, אם אתה רוצה להיות פיוריסט ולקבל 100% מתאם למצע אז שיהיה בהצלחה... רבאק, אפילו 60% מתאם זה נשמע מדהים.

מצד שני, זה מסביר למה אנשים כמו גנץ או ביבי לא מפרסמים מצע: כשאין על מה להתווכח, אין על מה לפסול.

ברור שהמון אנשים בוחרים כמו סלואורייד. המון אנשים בוחרים מסיבות אפילו יותר לא הגיוניות.

אף אחד לא מחפש 100% מתאם למצע. אפילו במדינה כמו שלנו עם המון מפלגות זה בלתי אפשרי. תחשוב איך זה בארה"ב...

גם אני שמח שאני לא יכול לשלשל בקלפי. אבל גם עצוב.

כן, כי אף אחד לא רוצה למות בגלל חילול שבת או שכל 50 שנה יקחו לו את כל הנכסים שרכש ויחזירו לבעלים הקודמים. חוץ מקומץ מטומטמים שרוצים לחזור לשורשים ולחיות כמו לפני 2000 שנה, הרוב המכריע, דתיים או חילונים, מעדיפים לחיות עם המבט לעתיד. כלומר, לא באמת ריאלי ליישם את החוקים האלה היום.

אה... המהפיכה האיסלאמית באיראן, מכיר? שמעת? מדינה חילונית, עם שאיפה להיות מודרנית, שהפכה בין לילה למדינת הלכה איסלאמית? עם הוצאות להורג והכל?

לאנשים שמוכנים לעבוד זה באמת עובד מעולה. יותר טוב מכאן בטוח. אמנם ארה"ב רחוקה מלהיות מושלמת, אבל לפחות יש פחות פרזיטים על הגב של כל אזרח.

לאנשים מוכשרים, יזמים או תחמנים (או כל השלושה) זה עובד טוב. יש לא מעט אנשים שרוצים ומוכנים לעבוד, אבל הם לא אף אחד מאלו. להם זה עובד פחות טוב.

מערכת חינוך ציבורית מאפשרת מוביליות חברתית. מערכת בריאות ציבורית מאפשרת שמירה על צלם אנוש. קצבאות מאפשרות פרזיטיות, נכון, אבל לא צריך לזרוק את התינוק עם המים.

לדעתי מדינה שלא מצדיקה את הקיום שלה תיחרב בין כה וכה. זה רק עניין של זמן.

לא חושב שזה לגמרי המצב פה (עדיין), אבל לפעמים צריך לבחור את האפשרות הכי פחות גרועה, לא את האפשרות הכי טובה. פשוט כי זה מה יש.

למה זה עקום? אני אמור להצביע למי שאין לו מצע בכלל, או למי ש100% מהמצע שלו לא נראה לי? באמת, תגיד לי.

אני מעוניין בשיפור חופש הפרט ובשוק חופשי אמיתי, למי אני יכול להצביע?

אתה כמובן יכול להצביע למי שאתה רוצה. איפשהו נשמע לי מוזר להצביע למישהו שמצהיר, שחור על גבי אינטרנט, שהוא הולך לטרנספר מיליוני פלסטינאים (מרצון, בטח מרצון) ולבנות את בית המקדש השלישי. פחות הטיפוס שאני הייתי רוצה לראות בכנסת, אפילו אם הוא מצהיר שתשלם פחות מס.

להצביע למישהו יותר ריאליסטי?

מניח שבנט ושקד יהיו בכל זאת יותר פרגמטיים.

ואולי גם הליכוד ביום שבו ביבי יוחלף במישהו אחר.

בנט ושקד זה עבודה בעיניים. האג'נדה שלהם לא תשתנה בגלל שעזבו את הבית היהודי. הם אפילו אומרים בגלוי שהם רוצים להגדיל את מחנה הימין. סורי, אבל בתור מי שהצביע לצמד הליצנים האלה, אני לא קונה את ההצגות שלהם יותר. לא יודע מה הקטע של שקד ה"חילונית", אבל היא תמיד זרמה עם כל הפעולות של הממשלה בעד החרדים/דתיים ונגד החילוניים. שניהם תמיד דאגו להתיישבות בלבד. עכשיו הם רוצים לתפוס כמה שיותר ימנים נאיביים שיצביעו עבורם, זה הכל. כדי להמשיך עם האג'נדה ההרסנית שלהם גם בממשלה הבאה. נא לא לשכוח שהם משכו איתם את מועלם שבלי בושה כבר אומרת שאנחנו צריכים ללכת לכיוון ההלכה.

בכלל מתחיל קצת להימאס מכל הגועל של ביבי והליכוד בתקשורת, אפילו שאני מסנן ולא מקשיב יותר לרדיו/וידאו באתרים/חדשות בטלוויזיה, כי אני יודע מראש מה אני אשמע שם. רק מלקרוא באינטרנט אני נגעל כבר. רק את ההודעה ה"דרמטית" לא סיננתי ואז כשקלטתי שאין שום דבר באמת דרמטי אלא רק יותר גועל, סגרתי גם אותה.

כל מה שקורה רק מחזק אותי בדעתי שאם מפסידים את הבחירות האלה לביבי ולליכוד, אפשר יהיה לסגור את המדינה. פשוט נשקע עוד יותר בגועל ובשינאה.

איפשהו נשמע לי מוזר להצביע למישהו שמצהיר, שחור על גבי אינטרנט, שהוא הולך לטרנספר מיליוני פלסטינאים (מרצון, בטח מרצון) ולבנות את בית המקדש השלישי. פחות הטיפוס שאני הייתי רוצה לראות בכנסת, אפילו אם הוא מצהיר שתשלם פחות מס.

העניין הזה של ה- "ברצון" הוא הנקודה הקריטית שאתה מפספס במצע של זהות. פייגלין לא מאמין בכפיה והפעלת כח בכלל, ולטעמי הוא לא משקר לגבי זה. לכן, כל הקישקושים הדתיים במצע חסרי משמעות עבורך כחילוני כי הוא לא יקדם כפיה של השאיפות האלה.

כפיה על אזרחים אולי לא, כפיה על ה"אויב" - לא יודע.

עבורי, טרנספר ובניית בית מקדש הם קצת מעבר למה שאני מוכן לבלוע, מה גם שאני לא מסכים איתו גם על הצד הכלכלי - מיסוי פרוגרסיבי הוא חשוב, תחבורה ציבורית היא הדרך האפשרית היחידה, בטח בהתחשב בגידול הטבעי פה, וויתור על הסיוע האמריקאי לא ממש ישדרג את המצב (בטח במקביל להורדת מס אגרסיבית).

אבל היי, דמוקרטיה וזה, מי אני שאפריע.