שרשור פוליטי של לאחר בחירות

יש לך קישור למישהו שבדק אותה בדרך אחרת? אשמח לקרוא.

אני עדיין לא מבין מה הבעיתיות במציאת קורלציה בין שני משתנים.

כל מחקר מרוויח מרמת דיוק גבוהה, כנראה.

אני אחפש, עברו שנים מאז, למיטב זכרוני זה גם לא היה מוצמד לבחירות כלשהן אלא בין בחירות.

אין בעיה במידה ואכן לא הייתה אלטרנטיבה, ואז אפשר לנסות להוציא את המוץ מהתבן ולפחות לנסות להתבסס על שכונות כמה שיותר הומוגניות.

אבל בהינתן דרך מדויקת בהרבה, זה חוסר יכולת או רצון של הכתב שמכתיב התבססות על "מחקר" כזה.

בוא נאמר שבמכללת שבלול בעיר נידחת לבחירתך זה לא היה עובר בתור עבודה סמינריונית אפילו.

לדבר הזה קוראים "מגמה", וגם מניתוח בכלל לא מעמיק אפשר להסיק מסקנות לא רעות. אם כל אדם, השכלתו והכנסתו הם נקודת מידע, אז אין שום דבר רע בלהעיף מבט על העקומה שיוצאת לך מכל נקודות המידע האלו, ואם ה R^2 איפושהו בסביבות ההגיוני גם אם לא מושלם (נגיד 0.85), אתה יכול להתבסס די בבטחון על המסקנה המתקבלת.

וואלה, יכולות להיות נקודות שלא נמצאות על העקומה בכלל- אלא רחוקות ממנה שנות אור. אבל זה לא משנה, זה נלקח בחשבון בעקומה הכוללת.

ופה יש 2 מצבים:

1- באיזשהו קסם, המידע מתחלק ככה שכל הנקודות בעצם ממש רחוקות מהעקומה, אבל הממוצע יוצא מה שהוא יוצא (כלומר- כולם כמעט ללא יוצא מהכלל באותה שכונה אינם קרובים לממוצע, אלא נמצאים, למשל, חצי מהם 80% מעל להכנסה הממוצעת ו 80% מתחת להכנסה הממוצעת)

 

2- עקומת הממוצע שקיבלו היא יצוג לא רע, אפילו אם לא מדויק לחלוטין, של המציאות.

 

 

זה מעבר לקורלציה פשוטה, ולמרות שהמדד הסוציו אקונומי הוא לא תורה מסיני, טיול של 10 דקות ברחוב בישוב שקיבל ציון 4 לעומת אחד שקיבל ציון 8 יראה לך כבר חלק לא קטן מההבדלים.

אין גם שום דבר רע בהסתכלות בכדור בדולח כדי לומר את העתיד. אף אחד לא יאמר לך איך לבזבז את הזמן שלך.

הבעיה מתחילה כשאתה מתבסס על זה.

אני בעד למשל להסתכל על גרף כמו שהצעת - כל אדם, השכלתו והכנסתו, וההצבעה שלו.

אבל זה לא מה שעשו פה - לקחו את ההכנסה הממוצעת המדווחת ועשו ממוצע כלל ארצי, ולפי זה יצרו את הדירוג הסוציו אקונומי (הידוע בשם אשכול סוציו אקונומי), זה ציר אחד בגרף, לקחו את המפלגה שקיבלה הכי הרבה קולות באותו יישוב וזה הציר השני בגרף.

המדד הסוציו אקונומי יכול בהחלט לשקר, אני יכול לקחת אותך לסיור ביישוב של אשכול 1-2-3 ולהראות לך שכונות שלמות שנראות כמו אשכול 7-8-9, אם זה מבחינת נראות השכונה עצמה ואם זה מבחינת הבתים או הרכבים בחניות.

סלואורייד, אתה מקיש מן הכלל אל הפרט - אף אחד לא עושה את זה כאן (בפרט: לא יבגני). לטעון שסטטיסטית רוב האנשים ממעמד x מצביעים לy לא אומר שכל האנשים מ ...

לא ברור לי איך דווקא אותם אנשים עם השקפה כלכלית ימנית (כמוני) שלכאורה מבוססת יותר על נתונים ופחות על רגשות, פתאום חוטפים ג׳ננה כשמדברים על נתונים שמעצבנים אותם.

יש קורלציה מאוד ברורה בין מעמד סוציואקונומי ודעה פוליטית, וכפי שיבגני אמר זה לא רק בישראל. זה לא אומר שדעה אחת נכונה יותר מהאחרת, אפשר הרי לטעון שה״מבוססים״ פשוט התנתקו מהרחוב ולא מבינים כל מיני דברים פשוטים כי (...). אבל להתכחש לעצם הקורלציה עצמה זה poor practice - אלא אם יש הסבר חליפי שמראה שכל הנתונים האלו הם קשקוש בלבוש, האם זו הטענה שלך? איכשהו אני בספק שאתה טוען את זה.

כמו כן אם כבר בסטטיסטיקה עסקנן, מוכרח לצרף לטובת מי שפספס את הפנינה:

(סטיסטית הוא צודק, אבל סטטיסטית הוא מטומטם)

סלואורייד, אתה מקיש מן הכלל אל הפרט - אף אחד לא עושה את זה כאן (בפרט: לא יבגני). לטעון שסטטיסטית רוב האנשים ממעמד x מצביעים לy לא אומר שכל האנשים מ ...

 

לא ברור לי איך דווקא אותם אנשים עם השקפה כלכלית ימנית (כמוני) שלכאורה מבוססת יותר על נתונים ופחות על רגשות, פתאום חוטפים ג׳ננה כשמדברים על נתונים שמעצבנים אותם.

יש קורלציה מאוד ברורה בין מעמד סוציואקונומי ודעה פוליטית, וכפי שיבגני אמר זה לא רק בישראל. זה לא אומר שדעה אחת נכונה יותר מהאחרת, אפשר הרי לטעון שה״מבוססים״ פשוט התנתקו מהרחוב ולא מבינים כל מיני דברים פשוטים כי (...). אבל להתכחש לעצם הקורלציה עצמה זה poor practice - אלא אם יש הסבר חליפי שמראה שכל הנתונים האלו הם קשקוש בלבוש, האם זו הטענה שלך? איכשהו אני בספק שאתה טוען את זה.

ברצינות אתם חייבים לעשות משהו עם היכולת קריאה / הבנה שלכם, גם אתה וגם יבגני קודם לא קראתם מה אנשים כותבים ולכן אתם ממציאים טענות ואז תוקפים את הטענות שהמצאתם, למרות שאף אחד לא טען אותן.

אף אחד (כולל אותי וסלואי) לא מתכחשים לקורלציה, אלא שאנחנו טוענים דברים אחרים:

1. סלואי טוען שזה מרדד את השיח להסתכל רק על הקורלציה הספציפית הזו

2. אני טוען שאת אותה קורלציה ניתן להראות, וראיתי דוגמאות כאלה, שמתקבלות אפילו כתזה באקדמיה, ואילו הכתבה הזו התקבלה ל"הארץ" אך ורק בגלל שהיא תואמת לאג'נדה שלהם ולא בגלל הרמה המקצועית שלה.

כמו כן אם כבר בסטטיסטיקה עסקנן, מוכרח לצרף לטובת מי שפספס את הפנינה:

[ATTACH=CONFIG]526873[/ATTACH]

 

(סטיסטית הוא צודק, אבל סטטיסטית הוא מטומטם)

יש בדיחה על תיאורטית ועל מעשית.

תיאורטית הוא צודק, מעשית הציוץ הזה מטומטם (לא יודע אם להגדיר אותו כמטומטם כי יש לי דברים יותר מעניינים לעשות מאשר לקרוא מה הוא כותב בטוויטר).

אבל בוא נאמר שזה לא הוסיף לו נקודות חוכמה.

לא מתעלם מהקשר בין רקע לדעה פוליטית, רק אומר שמעמד כלכלי זה לא הדבר היחיד שמשפיע על דעה פוליטית. להגיד עניים וחרדים ימין עשירים ומשכילים שמאל זה לא משתק שיח? זה מתעלם מכל שאר הדברים שמשפיעים על דעות של אדם.

יש עוד פרמטרים שאפשר לבודד, כן. וגם בתוך זה, זה לא אבסולוטי. נגיד לא בטוח שבצהלה מישהו הצביע לחד"ש.

משתק את השיח?

ממש לא.

אתה יכול לשאול למה הקורלציה הזו קיימת (ומה הסיבה). אתה יכול מתוך זה לגזור, אולי, מה חסר לימין כדי להתחבב על הצפונבונים ומה חסר למרכז שמאל כדי להתחבב על תושבי הפריפריה. יכול להיות שזה יחזיר אותך שוב לשיח המעגלי של "יש אנשים שעדיין כועסים על מפאי", ויכול להיות שתבין שההצבעה היא לא רציונאלית אצל אף אחד, ובחיים לא היתה ולא תהייה כזו. בכל מקרה, אתה אולי יכול להבין את התופעה יותר טוב. גם אם זה לא בהכרח אומר לקבל את הכלים לשנות אותה.

וכן, זה נכון לגבי כל דבר, לדעתי, שאפשר לגזור מנתונים ולהסביר בעזרתם.

 

אין גם שום דבר רע בהסתכלות בכדור בדולח כדי לומר את העתיד. אף אחד לא יאמר לך איך לבזבז את הזמן שלך.

הבעיה מתחילה כשאתה מתבסס על זה.

 

המדד הסוציו אקונומי יכול בהחלט לשקר, אני יכול לקחת אותך לסיור ביישוב של אשכול 1-2-3 ולהראות לך שכונות שלמות שנראות כמו אשכול 7-8-9, אם זה מבחינת נראות השכונה עצמה ואם זה מבחינת הבתים או הרכבים בחניות.

1- מתבססים על זה ברפואה, וחזק מאוד בתחום החיסונים והאפידמולוגיה. אבל אמסור להם שזה בזבוז זמן ושיחפשו דרך אחרת.

2- זה עדיין לא יגיד שום דבר, כי בדיוק כמו בפוסט הקודם, העניין הוא מגמות, לא אנקדוטות. אחד מעשירי ישראל גר בנתיבות וזה הישוב היחיד בישראל בו תמצא בוגאטי. האם מדובר בעיר עשירה עם הכנסה ממוצעת גבוהה? בהחלט שלא. (הנה דוגמה מצוינת לנקודת מידע שנמצאת שנות אור מחוץ לעקומת הממוצע- אבל אפילו זה לא מספיק כדי לעוות אותו!)

או שלום לך מר פיקה, אני מבין שהביג פארמה מחזיקים אותך בפיירול? מאכזב!

או שלום לך מר פיקה, אני מבין שהביג פארמה מחזיקים אותך בפיירול? מאכזב!

הפונטו המצ'וקמקת והמתפרקת שלי (חייםעלגלגליםשלי) זו רק הסוואה

1- מתבססים על זה ברפואה, וחזק מאוד בתחום החיסונים והאפידמולוגיה. אבל אמסור להם שזה בזבוז זמן ושיחפשו דרך אחרת.

תספר את ההמצאות שלך למישהו אחר.

לא באפידימיולוגיה ולא בחיסונים ולא ברפואה מתבססים על סטטיסטיקה של סטטיסטיקות של מטא סטטיסטיקות.

אין אפילו חצי מחקר רפואי שלא כולל כנתונים את האנשים עצמם.

אין בעיה לעשות אח"כ מטא מחקר על אוסף של מחקרים רפואיים, אבל זה לא המצב פה. זה לא מטא מחקר, זה "מחקר" על בסיס של מטא סטטיסטיקות, זה שני דברים שונים לחלוטין.

2- זה עדיין לא יגיד שום דבר, כי בדיוק כמו בפוסט הקודם, העניין הוא מגמות, לא אנקדוטות. אחד מעשירי ישראל גר בנתיבות וזה הישוב היחיד בישראל בו תמצא בוגאטי. האם מדובר בעיר עשירה עם הכנסה ממוצעת גבוהה? בהחלט שלא. (הנה דוגמה מצוינת לנקודת מידע שנמצאת שנות אור מחוץ לעקומת הממוצע- אבל אפילו זה לא מספיק כדי לעוות אותו!)

כמה טעויות:

1. הבוגאטי ככה"נ לא של שריקי למיטב הבנתי

2. הצעתי לקחת אותך לסיבוב שכונות ולא לבית ספציפי אחד.

או שלום לך מר פיקה, אני מבין שהביג פארמה מחזיקים אותך בפיירול? מאכזב!

כשתבין את ההבדל בין מטא מחקר למטא נתונים תן פינג נמשיך לדבר.

יש לך (ולא פעם ראשונה) חוסר-תרבות דיון לחלוטין, העירו לך על זה בכל מיני שרשורים, קח את זה כביקורת בונה.

יש לך (ולא פעם ראשונה) חוסר-תרבות דיון לחלוטין, העירו לך על זה בכל מיני שרשורים, קח את זה כביקורת בונה.

ואז m3x אמר:

יש לך (ולא פעם ראשונה) חוסר-תרבות דיון לחלוטין, העירו לך על זה בכל מיני שרשורים, קח את זה כביקורת בונה.

וזהו דוקטור, אחרי זה אני לא זוכר כלום.

[ATTACH=CONFIG]526890[/ATTACH]

ואז m3x אמר:

 

וזהו דוקטור, אחרי זה אני לא זוכר כלום.

אני אולי משתמש בציניות לפעמים, אני גם יכול לכתוב דברים קשים, אבל נדיר שאני אתקוף אדם ולא את הטיעון שלו.

ומילא אם זה היה רק אני, ורק בשרשור הזה.

וכמובן "העירו" זה בלשון רבים, כיוון שאני ממש לא היחיד שהעיר לו על זה.

זו פשוט דוגמה שאם לא מסכימים איתו הוא משתולל ומשתגע.