זהו? זה הדבר היחיד שלא היה ראוי בבריחה?
זה נשמע תקין שהשאירו אמל"ח, חומרים מסווגים וסודיים, ואפילו מסמכים עם משת"פים וסד"כ של צד"ל?
על מה אתה מדבר? כל התהליך הזה התנהל בשלומיאליות נוראית מא' ועד ת'.
המזל היחיד היה שלא היה לנו יותר מדי נפגעים של צה"ל בתוך כל התהליך הזה, אבל שילמנו על זה יופי יופי עם ריבית מאז.
ואנחנו עוד נשלם על זה יותר בסבב הבא.
מאזדה 3 2.0 "ספורט" 2017
היי, אני היועץ האוטומטי של קארספורום לבחירת רכב
אני אשמח לעזור לך בבחירת הרכב הבא שלך. אני כבר מחכה לך ומבטיח שתוך פחות מ-2 דקות נמצא את הרכב המושלם בשבילך. ואם לא, השירות חינם. סתם! , אני צוחק. השירות תמיד חינם! כל מה שצריך לעשות זה ללחוץ כאן
בתור אחד שבילה בלבנון משהו כמו שנה וחצי רצוף ועזב כמה חודשים לפני הנסיגה, הישיבה שם לא היתה מונעת ולא מנעה שום טיל מדוייק ושום רקטה ארוכת טווח.
את המודיעין שפעם היה אפשר לאסוף רק עם נוכחות בשטח אפשר לאסוף היום באמצעים יעילים פי כמה שלא עולים בעשרות חיילים מדי שנה וגם עולים הרבה פחות כסף.
חוץ מלהוות מטרה נוחה למרגמות ולפרנס קצת את הצד"לניקים, המוצבים בלבנון לא תרמו הרבה לביטחון ישראל. אני מתייחס לשנים האחרונות שם. כדי באמת לשלוט בשטח בצורה בטחונית החיילים צריכים לפטרל נון סטופ בכבישים ובכפרים ובסמטאות, אחרת זה לא שווה כלום. אני לא מכיר שום דבר כזה מהחמש שנים האחרונות בלבנון.
אני לא מדבר על אופן הביצוע של הנסיגה שברור שלא היה מאה אחוז, אלא על נחיצות המהלך עצמו, והוא היה נחוץ מאוד. התועלת שהפקנו מהישיבה שם היתה בנחיתות איומה לעומת המחיר.
הדבר היחיד שבאמת מרתיע את החיזבאללה זה המהלומות חסרות הפרופורציה שהוא חוטף מאיתנו פעם בכמה שנים, האחרונה ב 2006. המלחמה לא נוהלה טוב בלשון המעטה, אבל אל תתנו למילים של נאסראללה להטעות אתכם, הם חטפו צינור רציני מאוד. מה שמרתיע אותם זה שאת פרוייקט המנהרות שהם עבדו עליו שנים ושפכו עליו מיליארדים הרסנו להם בחודש. מה שמרתיע אותם זה שהם לא יודעים איך זה התגלה. זה מרתיע. לא חיסול של איזה חוליית נ"ט ולא שום מוצב צה"ל על איזה גבעה בלבנון.
המשך ישיבה בלבנון רק היתה מביאה אותנו למצב של התכתשויות בין חיילי צה"ל לפעילי שטח של החיזבאללה, סטייל המלחמה בסוריה. את זה האיראנים אוהבים מאוד, זה פוגע בנו בדיוק איפה שכואב לנו ולהם לא מזיז.
נערך לאחרונה על ידי SurfHigh : 19/09/19 ב-15:19
להשכרה: חתימה בפורום הרכב המוביל בישראל!
תקשיב, העם אמר את דברו, אתה חייב להפסיק לחפור ככה.m3x7r3m3 כתב:
א. זה לא מה שהתכוונתי אליו, סתם כתבת טקסט, ברור מאוד מה רשמתי.
ב. שוב טקסט לא רלוונטי שאפשר לתמצת לשורה אחת "לדעתי ברק לא בא לעשות רעש, הוא פשוט לא במקום טוב כדי לא להבריח מצביעים ערבים". בין אם אני מסכים או לא, או אכפת לי או לא. זה לא רלוונטי. ברק בכלל לא היה אופציה רצינית בבחירות האלה. ערבים, נוצרים, רעש, זה לא משנה.
ג. אני חושב שצריך להגביל כהונות. לא צריך להכין, גם לא דיברתי על להכין. לקחת אותי למקום אחר שנוח לך לכתוב 5 שורות כתגובה.
ביבי מיקם את עצמו כבלתי ניתן להחלפה, תראה את התגובות של אנשים שחושבים שישראל הולכת להיתדרדר לעוני ומלחמה בלתי פוסקת בגלל שאין ביבי.
על הנחיצות אפשר לנהל ויכוחים שלמים שחצי מהם זה What if.
אבל עובדה אחת פשוטה, כשהיינו בלבנון לא היה להם 100K רקטות, היום יש.
למה זה קרה זה עניין של פרשנות, אבל זו עובדה.
ועדיין כמעט כל הביקורת שלי (99% ממנה) זה על הדרך שזה נעשה.
א. קראתי מה כתבת, ועניתי בהתאם, פשוט רצית לצאת "נאור" ולומר שמדירים את הערבים כשבעצם הם מדירים את עצמם.
ב. אם הוא סתם בא לעשות רעש, למה הוא יו"ר ישראל דמוקרטית? למה הוא זה ששיבץ את האנשים במקומות? הוא השולט באותה מפלגה בלי קשר למיקומו ברשימה או להיבחרות. כתבת שהוא בסה"כ מקום 10 ולא ריאלי בכלל, אז עניתי שזה בסה"כ משחק כי הוא מבריח מצביעים ערבים, לא אני אמרתי את זה, אלא הם בעצמם, ולא רק זה אלא שהוא אפילו התנצל על אירועי אוקטובר 2000 בניסיון לפייס את המצביעים הערבים של מר"צ.
אם הוא לא כזה חשוב? למה הוא התנצל?
ג. אין בעיה, לגיטימי שאתה חושב שצריך להגביל כהונות, אבל אתה באמת מצפה שמי שידחוף מהלך כזה הם אנשים שנהנים מהמצב הקיים?
ד"א להגביל כהונות רק לראש ממשלה או גם לשרים וח"כים? יו"ר רשימות? ומה לגבי שופטים? או שאולי הפוזיציה מכתיבה את הדעה ומבחינתך עדיף אפילו חוק הגבלת כהונה לביבי?
ברור שביבי ימקם את עצמו כבלתי ניתן להחלפה, אני לא מכיר אדם אחד שלא מנסה למצב את עצמו כבלתי ניתן להחלפה, אם זה בעבודה, בחיים הפרטיים, עם המשפחה.
מאזדה 3 2.0 "ספורט" 2017
ביבי:
אני מבין שביבי מתכוון בין היתר גם ליהדות התורה נכון? או שלא?הופתעתי והתאכזבתי מכך שנכון לעכשיו בני גנץ עדיין מסרב להיענות לקריאתי להיפגש. הנשיא קרא לאחדות, ובלי פגישה בין שני ראשי המפלגות הגדולות אי אפשר להקים ממשלת אחדות. מדינת ישראל זקוקה לממשלת אחדות רחבה ככל האפשר - לא לבחירות חוזרות ובוודאי שלא לממשלה שנשענת על מפלגות אנטי-ציוניות...
https://twitter.com/netanyahu/status...50732060057601
https://rotter.net/forum/scoops1/576843.shtml
מאזדה 3 2.0 "ספורט" 2017
אז מתי הייתה לנו ממשלת אחדות לאומית?
1. ערב מלחמת ששת הימים
2. ימי ההיפר-אינפלציה בשנות השמונים, ותכנית הבלימה הכלכלית. (תשאל את ההורים שלך אם הם זוכרים איך שה לחיות עם אינפלציה של 380% בחודש).
אכן קיפאון מוחלט...
לא יודע מי קורא לממשלת אחדות ממשלת קיפאון, אבל בהחלט ברור מה האינטרס שלו.
יש צורך רק בחמש אצבעות כדי לנהל את הגלקסיה, ורק בשלוש־עשרה אצבעות על מנת לשלוט ביקום. -- דוד אבידן
שאלה רלוונטית לכלום ושום דבר.
אני לא ראש ממשלה. אין לי גישה לכלים שיש לו, למודיעין שהוא מקבל ואני לא מוקף ביועצים שמקיפים אותו.
דבר אחד אני יודע וזה שמי שחי במציאות המטומטמת הזאת במשך 15 שנים ומצביע פעם אחר פעם אחר פעם לאותו בן אדם או שממש מבסוט מאיך שהדברים מתנהלים או שהוא כבשה מבוהלת.
נערך לאחרונה על ידי ChemGuy85 : 20/09/19 ב-12:29
כמה הערות, במיוחד לצעירים כאן שלא חיו את התקופות שעליהן הם כותבים:
1. השאלות על נחיצות הישיבה בלבנון עלו כבר ב-1983 (אולי קודם, אבל אני נחשפתי אליהן בג'בל בארוך ב-1983, ומספר החללים נחשב לאחד הגורמים להתפטרותו של בגין מראשות הממשלה). המהלך הראשון של נסיגה נעשה בסוף קיץ 1983 (מי זוכר את הנסיגה מהרי השוף? אני בטוח שבפורום הזה אפשר לספור אותם על אצבעות יד אחת).
2. האיפלציה ב-1984 הגיעה ל-445% בשנה, לא בחודש. ביולי 1985 היתה אינפלציה של 28% שהיוותה שיא לחודש אחד, כתוצאה מהמהלכים הראשונים של תכנית הייצוב. מעולם לא הגיעה למאות אחוזים בחודש.
3. ברק נבחר ב-1999 על טיקט של נסיגה מלבנון, אחרי שהיה ברור לכולם שחוץ מהמחיר בחיי אדם הדבר הזה לא נותן דבר. נכון שהאקט האחרון היה לא מסודר, אבל הוא היה צפוי לחלוטין, ובוצע לפי רצון הבוחר.
4. תהליך הפיכת החיזבאללה לאוגדה איראנית החל לפני הנסיגה מלבנון, וההתחמשות המאסיבית שלו החלה בשלהי תקופת אולמרט, ועיקרה התרחש בימי ביבי נתניהו.
נערך לאחרונה על ידי sperial : 20/09/19 ב-19:39
לא יודע
אבל רגע.... יש לי רעיון....
ארוץ לשאול את אישתי, היא טובה בזה.
אני מסכים שהנסיגה הייתה הכרחית - כלומר, בברירה בין המשך ישיבה סטטית במוצבים (קרי, מטרות נייחות) ברצועת הבטחון לבין נסיגה, עדיף היה לסגת כי הישיבה הסטטית הזאת לא תרמה מאומה. אבל יש לסגת, ויש לברוח בפאניקה. אני לא מאשים את ברק בנסיגה (כמו שכתבת, על הטיקט הזה הוא נבחר) אלא באופן בו היא בוצעה ובפרט בהפקרתם של בני הברית היחידים שהיו לנו בלבנו. בשורה התחתונה, החלטת ישראל לסגת בצורה חפוזה וחד צדדית הובילה לקריסת צד"ל והשתלטות חיזבאללה על כל דרום לבנון. את הנדוניה הזאת של ברק קיבלו כל ראשי הממשלה שבאו אחריו, כשהיחיד שהיה לו אומץ לפעול כדי לשנות את המשוואה היה אהוד אולמרט (על הביצוע אין מה להרחיב כאן, כשלון טקטי מהמפוארים שידענו אבל לא לגמרי באשמתו). לא נשכח לברק גם את ההבלגה על חטיפת שלושת החיילים בהר דב אחרי הנסיגה המוצלחת (ואת הלינץ' ברמאללה ואת מדחת יוסף).3. ברק נבחר ב-1999 על טיקט של נסיגה מלבנון, אחרי שהיה ברור לכולם שחוץ מהמחיר בחיי אדם הדבר הזה לא נותן דבר. נכון שהאקט האחרון היה לא מסודר, אבל הוא היה צפוי לחלוטין.
4. תהליך הפיכת החיזבאללה לאוגדה איראנית החל לפני הנסיגה מלבנון, וההתחמשות המאסיבית שלו החלה בשלהי תקופת אולמרט, ועיקרה התרחש בימי ביבי נתניהו.
מירוץ החימוש של החיזבאללה אכן נכנס להילוך גבוה אחרי מלחמת לבנון השניה אבל בעשור האחרון (תחת נתניהו) ישראל מנהלת מערכה שקטה (+/-) כדי לעכב אותו. רוב הפעולות מן הסתם לא מתפרסמות, אבל זה סוד גלוי שהיינו פסע ממלחמה כוללת בצפון במספר רב של הזדמנויות לאורך חמש השנים האחרונות (פעמיים רק בשנה האחרונה, וזה רק מה שפורסם), כשמה שמנע אותה בכל פעם זה, בגדול, מזל.
להפך. הנסיגה החפוזה היתה תוצאה של קריסת צד"ל. קשה לסמוך על שכירי חרב.
הפעילות לעיכוב ההצטיידות של חיזבאללה היא ניצול התנאים שנוצרו בסוריה עקב מלחמת האזרחים. במסגרת ה"אם לסבתא היו גלגלים" נשאלת השאלה האם ישראל לא היתה צריכה לסייע להפלת משטרו של אסד (לפני התערבות רוסיה), אשר קיים ברית עם החיזבאללה.
לא יודע
אבל רגע.... יש לי רעיון....
ארוץ לשאול את אישתי, היא טובה בזה.
תזכרו מה אמר נפוליאון: The side that stays within its fortifications is beaten
התצברנו מאחורי מוצבים וכיפת ברזל. איבדנו את היוזמה הצבאית ובינתיים אויבים שלנו מתחמשים ולומדים.
חלק מזה כנראה בגלל שהציבור הישראלי לא מוכן לקבל אבידות בנפש וחלק כנראה בגלל ההנהגה שלנו.
מאחורי המקלדת בבית תמיד קל להוציא את צהל למלחמה על כל דבר שקורה, בטח כשמדברים נונ סטופ על הרתעה וירקות אחרים.
ישראל נמצאת במרוץ חימוש מול הסביבה מday one. אנחנו לא באמת כ"כ בלתי מנוצחים כמו שחלקנו אוהבים לחשוב שאנחנו. לזכותו של נתניהו, הוא כנראה מבין את זה יותר טוב מרוב האנשים שמבקרים אותו הן מימין והן משמאל.
קל להאשים את במבט לאחור את ברק על צורת הנסיגה, או להסביר למה להתבצר מאחורי מוצבים זה לא חכם. אופציה אחת היא שכל הגאונות והיוזמות הצבאיות לא באו לידי ביטוי "בגלל ההנהגה". אופציה אחרת היא שבהנהגה מבינים את זה שהכח של ישראל מוגבל.
לפני מספר ימים ישבתי במוסך לטיפול תקופתי ובפינת המתנה היה ספר "70 שנה למדינת ישראל". אחד הדברים שהדהימו אותי, חוץ מכמה החיים כאן היו קשים, זה היוזמה והאגרסיביות של צה"ל. הסתננויות ופיגועים נענו בפעולות תגמול אגרסיביות ביותר. צה"ל היה יוצא למבצע כל שני וחמישי.
קריסת צד"ל התרחשה אחרי שצה"ל כבר התחיל לפנות מוצבים. זה גם היה ברור שזה יקרה, ישראל יצרה ואקום שחיזבאללה נכנס לתוכו מיד.
אבל במקום לאפשר נסיגה מסודרת של חיילי צד"ל לכיוון גבול ישראל, ברק פשוט החליט לקפל את כל העסק ולהשאיר אותם תקועים מהצד השני של הגבול.
הפעילות לעיכוב חיזבאללה מתרחשת לא רק בסוריה ולא רק במזרח התיכון ולא קשורה למלחמת האזרחים בסוריה (אבל אין ספק שזו פתחה הרבה הזדמנויות שלא היו קודם).
לגבי אסד, הוא "יגיע לסוף דרכו תוך חצי שנה" (אהוד ברק, 2011)... ישראל דווקא סייעה קצת למורדים באזור רמת הגולן, אבל לדעתי פספסה הזדמנות בכך שלא התערבה אקטיבית כדי לייצר מעין "רצועת בטחון" מזרחית לקו הסגול, בשליטת המורדים. זה היה מייתר את הצורך להיות תלויים בהבטחות של רוסיה שהם "ירחיקו את האיראנים מהגבול".
בלי קשר לזה, העובדה שישראל לא התערבה גם כשהופעל נשק כימי נגד אזרחים היא פשוט מבישה.
אנחנו דווקא הרבה יותר חזקים ממה שאתה חושב. אתה לא קונה 50 מטוסי קרב חמקנים ו-600 טנקי מערכה מתקדמים כדי לכבוש את רצועת עזה. הכח הצבאי שלנו לא באמת מוטל בספק, הדרג המדיני הוא זה שנמנע מלהפעיל אותו כי הוא לא מעוניין בשלב זה לשלם את המחיר שמלחמה כוללת בצפון (למשל) תגבה מישראל, למרות שיש לנו את היכולת להחזיר את לבנון לתקופת האבן (באמת, לא כססמא).מאחורי המקלדת בבית תמיד קל להוציא את צהל למלחמה על כל דבר שקורה, בטח כשמדברים נונ סטופ על הרתעה וירקות אחרים.
ישראל נמצאת במרוץ חימוש מול הסביבה מday one. אנחנו לא באמת כ"כ בלתי מנוצחים כמו שחלקנו אוהבים לחשוב שאנחנו. לזכותו של נתניהו, הוא כנראה מבין את זה יותר טוב מרוב האנשים שמבקרים אותו הן מימין והן משמאל.
קל להאשים את במבט לאחור את ברק על צורת הנסיגה, או להסביר למה להתבצר מאחורי מוצבים זה לא חכם. אופציה אחת היא שכל הגאונות והיוזמות הצבאיות לא באו לידי ביטוי "בגלל ההנהגה". אופציה אחרת היא שבהנהגה מבינים את זה שהכח של ישראל מוגבל.
נערך לאחרונה על ידי MiniMiz3r : 20/09/19 ב-20:49
עומדים לחדש את ביטוח הרכב?
לחצו כאן וקבלו הצעות לביטוח online
מספר הטנקים ומטוסי החמקן זה לא הכל. כמו שראינו גם בסבב הקודם בלבנון, צריך כוחות חיר, ציוד בשטח, מפקדים ברמה הטקטית שיודעים איך ומה לעשות ולא, כמו גל הירש, מדברים בשפה שלא היו מבינים אפילו בחוג לפילוסופיה. ואני לא יודע איך הרס בניינים משפיע על לבנון או על עזה, אני יכול לנחש מה יקרה אם יפגע טיל בתחנת הכח בחדרה, בקיריה או בעזראלי.
המנהיגים הפוליטיים אוהבים לדבר על העוצמה הישראלית כי זה חלק מהמשחק, וזה גם מושך מצביעים ימניים שתמיד חושבים שצבאית לא עושים מספיק.
מעשית גם בעבר ישראל לא באמת נצחה בכל המלחמות שלקחנו בהן חלק, וכמו שצ'מגיא נוטה לספר בשרשורים שונים - אנחנו טיפה יותר מפונקים מהדור שהיה כאן פעם, ואין שום סיבה להניח כמשהו מובן מאילו את זה שהעורף הישראלי יעמוד באלפי טילים שיפלו על מרכז הארץ, ואין גם שום דרך להעריך איזה נזק כלכלי זה יעשה. לנו, למזלנו, הרי כן יש מה להפסיד.
כללי פרסום הודעות
הגב עם ציטוט
