רמזור אדום - שאלה תיאורטית

אוקיי, עברתי פעם ברמזור צהוב, והאור התחלף לאדום כשהייתי עדיין בצומת. אח שלי אמר שזה נחשב כאילו עברתי באדום. אנשים אחרים אמרו שזה לא נחשב כאילו עברתי באדום. איפה האמת?!

שאלה שניה:

נניח אני פונה ימינה, ויש מעבר חציה ארוך מאוד, ואני חייב לתת זכות קדימה להולכי הרגל. הולך רגל מתחיל ללכת מהקצה השני של מעבר החציה. תיאורטית: אני אספיק לעבור שם בקלות ועוד 3-4 מכוניות יספיקו עד שהוא יגיע. האם אני חייב לעצור ולחכות עד שהולך הרגל יגיע אליי, או שמותר לי לנסוע? (אין אי-תנועה באמצע מעבר החציה). (למי שלא הבין: מדובר על צומת הולץ, לפניה לקיבוץ גלויות)

תודה, לאון.

1.אוקיי, עברתי פעם ברמזור צהוב, והאור התחלף לאדום כשהייתי עדיין בצומת. אח שלי אמר שזה נחשב כאילו עברתי באדום. אנשים אחרים אמרו שזה לא נחשב כאילו עברתי באדום. איפה האמת?!

 

2. שאלה שניה:

נניח אני פונה ימינה, ויש מעבר חציה ארוך מאוד, ואני חייב לתת זכות קדימה להולכי הרגל. הולך רגל מתחיל ללכת מהקצה השני של מעבר החציה. תיאורטית: אני אספיק לעבור שם בקלות ועוד 3-4 מכוניות יספיקו עד שהוא יגיע. האם אני חייב לעצור ולחכות עד שהולך הרגל יגיע אליי, או שמותר לי לנסוע? (אין אי-תנועה באמצע מעבר החציה). (למי שלא הבין: מדובר על צומת הולץ, לפניה לקיבוץ גלויות)

1. מעבר באור אדום הוא אך ורק כאשר נכנסת לצומת והרמזור היה באור אדום. המצאות בזמן אור אדום בתוך הצומת זו כבר עבירה אחרת

עצה ידידותית: תשתדל כמה שאפשר לא להכנס לצומת בכתום מהבהב.

מבאס אמנם להישאר עוד מחזור, אבל עדיף על להיכנס באיזה קטנוען שהחליט לצאת מוקדם

(יש צמתים בהם הבאים בתור מקבלים אור כתום לפני שאצלך מתחלף לאדום סופית).

2. חייב לעצור ולחכות עד שהולך הרגל חצה בביטחה.

נערך

2. :

מי שמכיר את צומת הולץ: תמיד יש שם דרדס רשע שמחפש את מי שלא עוצר.. ויש בבקרים פקק ענקי כדי לפנות ימינה לקיבוץ גלויות - ולפעמים במחזור אחד עוברת רק מכוניות אחת: בגלל הולך רגל שהתחיל ללכת ממש מרחוק.... אז לא ידעתי אם צריך לעצור שם או לא...

2. :

מי שמכיר את צומת הולץ: תמיד יש שם דרדס רשע שמחפש את מי שלא עוצר..

ה "דרדס הרשע" הזה אולי יציל את החיים שלך (או של הבן שלך..) יום אחד...

לא יפה..

1.אוקיי, עברתי פעם ברמזור צהוב, והאור התחלף לאדום כשהייתי עדיין בצומת. אח שלי אמר שזה נחשב כאילו עברתי באדום. אנשים אחרים אמרו שזה לא נחשב כאילו עברתי באדום. איפה האמת?!

 

2. שאלה שניה:

נניח אני פונה ימינה, ויש מעבר חציה ארוך מאוד, ואני חייב לתת זכות קדימה להולכי הרגל. הולך רגל מתחיל ללכת מהקצה השני של מעבר החציה. תיאורטית: אני אספיק לעבור שם בקלות ועוד 3-4 מכוניות יספיקו עד שהוא יגיע. האם אני חייב לעצור ולחכות עד שהולך הרגל יגיע אליי, או שמותר לי לנסוע? (אין אי-תנועה באמצע מעבר החציה). (למי שלא הבין: מדובר על צומת הולץ, לפניה לקיבוץ גלויות)

 

1. מעבר באור אדום הוא אך ורק כאשר נכנסת לצומת והרמזור היה באור אדום. המצאות בזמן אור אדום בתוך הצומת זו כבר עבירה אחרת

עצה ידידותית: תשתדל כמה שאפשר לא להכנס לצומת בכתום מהבהב.

מבאס אמנם להישאר עוד מחזור, אבל עדיף על להיכנס באיזה קטנוען שהחליט לצאת מוקדם

(יש צמתים בהם הבאים בתור מקבלים אור כתום לפני שאצלך מתחלף לאדום סופית).

 

2. חייב לעצור ולחכות עד שהולך הרגל חצה בביטחה.

לגבי 2- אתה בטוח? עד כמה שאני זוכר משיעורי נהיגה- רמזור צהוב, תיאורטית, זה רמזור אדום ואסור לעבור את פס הצומת גם בצהוב

ככה לפחות המורה ניסה להסביר....

1.אוקיי, עברתי פעם ברמזור צהוב, והאור התחלף לאדום כשהייתי עדיין בצומת. אח שלי אמר שזה נחשב כאילו עברתי באדום. אנשים אחרים אמרו שזה לא נחשב כאילו עברתי באדום. איפה האמת?!

 

2. שאלה שניה:

נניח אני פונה ימינה, ויש מעבר חציה ארוך מאוד, ואני חייב לתת זכות קדימה להולכי הרגל. הולך רגל מתחיל ללכת מהקצה השני של מעבר החציה. תיאורטית: אני אספיק לעבור שם בקלות ועוד 3-4 מכוניות יספיקו עד שהוא יגיע. האם אני חייב לעצור ולחכות עד שהולך הרגל יגיע אליי, או שמותר לי לנסוע? (אין אי-תנועה באמצע מעבר החציה). (למי שלא הבין: מדובר על צומת הולץ, לפניה לקיבוץ גלויות)

 

1. מעבר באור אדום הוא אך ורק כאשר נכנסת לצומת והרמזור היה באור אדום. המצאות בזמן אור אדום בתוך הצומת זו כבר עבירה אחרת

עצה ידידותית: תשתדל כמה שאפשר לא להכנס לצומת בכתום מהבהב.

מבאס אמנם להישאר עוד מחזור, אבל עדיף על להיכנס באיזה קטנוען שהחליט לצאת מוקדם

(יש צמתים בהם הבאים בתור מקבלים אור כתום לפני שאצלך מתחלף לאדום סופית).

 

2. חייב לעצור ולחכות עד שהולך הרגל חצה בביטחה.

 

לגבי 2- אתה בטוח? עד כמה שאני זוכר משיעורי נהיגה- רמזור צהוב, תיאורטית, זה רמזור אדום ואסור לעבור את פס הצומת גם בצהוב

ככה לפחות המורה ניסה להסביר....

רמזור צהוב (צהוב בלבד, לא אדום-צהוב): יש לעצור לפני קו העצירה אם ניתן לעצור בביטחה. אם לא ניתן לעצור לפני הכניסה לצומת, יש לפנות את הצומת. כלומר כניסה לצומת בצהוב אינה עבירה בפני עצמה.

ולגבי פינוי הצומת באדום: לא מומלץ, בגלל הסיבות שהוזכרו פה. עבירה זו אינה נאכפת ע"י מצלמות, אלא רק ע"י שוטרים וגם זאת רק במקרים של פקק וחסימת הצומת לשניות ארוכות ולא במקרה של השואל המקורי שדיבר על מצב של מעבר הצומת בנסיעה (לא זחילה) שתחילתה בצהוב וסופה בתחילת האדום.

1. תאורתית (חוקית) רמזור צהוב הוא כמו אדום, כלומר אם אתה נוסע די לאט בירוק ופתאום יש צהוב - אתה צריך לעצור, גם בפתאומיות יחסית (בהנחה שאין מכוניות קרובות מאחור וכו'). זאת בשונה מהירוק המהבהב. הצהוב מיועד רק אם אתה כבר בצומת אז שלא יהיה אדום כשאין לך שליטה על זה. בגדול אין ממש סיכוי שתיכנס לצומת בצהוב _מפתיע_, כלומר שלא יכולת לעצור לפני הצומת, ולצאת מהצומת באדום. מאותה סיבה, אגב, הירוק מהבהב רק בכבישים שמהירותם מעל 50 קמ"ש (טוב, חוץ מטעות חמורה בצומת לפני הרכבת באשדוד ).

2. זו בעיה בחוק. סעיף אחד אומר שאם יש הולך רגל על המעבר אתה _חייב_ לעצור, בעוד חוק אחר אומר שאתה חייב לתת להולך הרגל לעבור בבטחה, כלומר אין חובה לעצור. הרבה מקורות יודעי דבר (איך שאני אוהב את הביטוי הזה) אומרים שיש בעיה. והיא עוד יותר מודגשת במקומות כמו איזור א' באשדוד (ברח' רוגוזין למי שמכיר), שם יש רחוב דו סיטרי עם שני מסלולים לכל כוון, אשר מופרדים ע"י מפרדה מוגבהת (צמחים שחוסמים את שדה הראיה), והבעיה שמעבר החצייה _ממשיך_ על המפרדה. ז"א הולך הרגל יכול לעצור שם ולחכות, יש אפילו הגבהה קלה של האיזור, אך פסי החצייה ממשיכים גם שם בצורה אחידה. אז, כאן, באופן תאורתי חוקי (כלומר ששוטר יכול לתת קנס על זה), אני הנהג חייב לראות מישהו שמתחיל ללכת בצד השני של המעבר (כמעט בלתי אפשרי, שלא נדבר בלילה) ולעצור לו, מה שגם בטח יגרום לתסיסת הנהגים שמאחורי.

נערך

1.

2. זו בעיה בחוק. סעיף אחד אומר שאם יש הולך רגל על המעבר אתה _חייב_ לעצור, בעוד חוק אחר אומר שאתה חייב לתת להולך הרגל לעבור בבטחה, כלומר אין חובה לעצור.

 

האם תוכל להפנות אותי לתקנה המחייבת עצירה בכל מקרה? לי לא ידוע על כזו.

החוק:

67. הולכי רגל במעבר חציה

א. נוהג רכב המתקרב למעבר חציה, והולכי רגל חוצים במעבר, יאפשר להם להשלים את החצייה בבטחה, ואם יש צורך יעצור את רכבו לשם כך.

ברור שהדרך הנורמלית להבין את זה היא שאין חובה לעצור, אבל אפשר גם כך (ואני לא סתם מתרץ או משהו, כבר היו הרבה מקרים של כל מיני דרכים להבין את החוק - ראו כל מיני תמרורי "עצור" עם תמרור "באישור קצין משטרה" מתחתיהם):

אם נהג מתקרב למעבר חציה, והולך רגל חוצה בו, הוא חייב לאפשר לו להשלים את המעבר. נכון שזה הרבה יותר קלוש מההסבר הראשי, אבל עדיין (וידועים לדוגמא טסטרים שמכשילים על זה)

לא יודע מה אתכם, אני מבולבל... קיצר, אפילו אם הוא במרחק של 20 מטר, אני אעצור. אני מעדיף להרגיז את הנהגים שמאחורי מאשר לחטוף דו"ח...

נערך

1. תאורתית (חוקית) רמזור צהוב הוא כמו אדום, כלומר אם אתה נוסע די לאט בירוק ופתאום יש צהוב - אתה צריך לעצור, גם בפתאומיות יחסית (בהנחה שאין מכוניות קרובות מאחור וכו'). זאת בשונה מהירוק המהבהב. הצהוב מיועד רק אם אתה כבר בצומת אז שלא יהיה אדום כשאין לך שליטה על זה. בגדול אין ממש סיכוי שתיכנס לצומת בצהוב _מפתיע_, כלומר שלא יכולת לעצור לפני הצומת, ולצאת מהצומת באדום. מאותה סיבה, אגב, הירוק מהבהב רק בכבישים שמהירותם מעל 50 קמ"ש (טוב, חוץ מטעות חמורה בצומת לפני הרכבת באשדוד ).

 

לא שאני בטוח בזה, אבל בוא ניקח מקרה קצה: נגיד וברגע שאתה על קו העצירה הרמזור מתחלף לצהוב (לא בכל הרמזורים יש ירוק מהבהב) מה אז? במהירות 50 קמ"ש גם אם תעשה בלימת חירום לא תעצור במקום. נראה לי שזה חיב להיות מוסדר איכשהו בחוק (כמו שאמרתי אין לי כ"כ מושג)

נערך

לא יודע מה אתכם, אני מבולבל... קיצר, אפילו אם הוא במרחק של 20 מטר, אני אעצור. אני מעדיף להרגיז את הנהגים שמאחורי מאשר לחטוף דו"ח...

זה נכון בתאוריה, אבל במציאות זה נראה בד"כ מזה לא במקום כשעושים את זה, ואפילו לא צפוי כל כך.