Jump to content
  • הצטרפו למשפחה

    היי, היי אתה (או את) שם!

    אנחנו יודעים, נחמד להיות אנונימי, ולמי בכלל יש כוח להירשם או להיות עכשיו "החדשים האלה".

    אבל בתור חברי פורום רשומים תוכלו להנות ממערכת הודעות פרטיות, לנהל מעקב אחרי כל הנושאים בהם הייתם פעילים, ובכלל, להיות חלק מקהילת הרכב הכי גדולה, הכי מגניבה, וכן - גם הכי שרוטה, באינטרנט הישראלי. 

    אז קדימה, למה אתם מחכים? בואו והצטרפו ותהיו חלק מהמשפחה הקצת דפוקה שלנו.
     

זקוק להתייעצות קלה, דוח חנייה ואולי תביעה אזרחית נגדי


Shmulik_Miata
שימו לב! השרשור הזה בן 5846 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

פוסטים מומלצים

לפניכם סיפור אשר גרם לי להבין סופית איזה אנשים רעים יש במדינה הזו ועד כמה השוטרים הם פוזאיסטים ולא יותר. עוד לא נתקלתי בכזו טיפשות של בני אדם, כוחניות של שוטרים וזלזול בבני אדם. המקרה שקרה לי אתמול, מס. שעות לפני ארוחת החג, ממש העכיר לי את המצב רוח ועד לרגע זה אני במחשבות על מה שקרה.

 

 

מראש אני אומר, הינני אזרח שומר חוק, לא מתכוון להרע לאף אחד, אין לי שום כוונ להזיק ולעבור על החוק. הסיפור מתואר לפי השתלשלות העניינים.

 

אתמול, מס. שעות לפני ארוחת ליל הסדר החלטנו אני, אימי וחברתי לנסוע לבקר את דוד שלי בשכונת הר חומה שבי-ם. זו הפעם הראשונה שאני מבקר בשכונה זו ולעולם לא הייתי בה כך שאיני מכיר אותה ואת רחובותיה. לאחר שמצאנו את בניין מגוריו, החלטנו לחנות.

 

* תיאור המקום לפי כיוון הנסיעה שלי *

הכביש הוא כביש עם מפרצי חנייה בצד ימין ומצד שמאל ללא מפרצי חנייה, מה שגורם לאנשים לחנות ולחסום נתיב. מה שקורה, זה שנשאר רק נתיב צר אחד למעבר כלי רכב. בחלק מהכביש (בצידו הימני) יש פס אדום לבן ובחלקו אין.

 

אני מוצא חנייה בין שתי מכוניות ובדיוק מגיע רכב מלפנים, אני מסמן לו עם הידיים שאני רוצה להכנס ולחנות, הוא נותן לי ואני מחנה. שמחים ומאושרים על כך שמצאנו חנייה יורדים מהרכב וניגשים לבניין המגורים.כעבור 20 דקות בערך אנחנו שומעים כריזה של משטרה אך לא ייחסנו לכך חשיבות כי לא חשבנו שזה נוגע לנו.

 

20 דקות נוספות חלפו להם, ואנחנו יוצאים לכיוון המכונית ואז רואים ניידת אחת ליד הרכב שלנו, ודייר עצבני. מייד הבנתי שמדובר בנו וששגינו. השוטר ניגש אליי ואמר לי שהם הדביקו לנו דוח על השמשה, שאלתי למה, והוא אמר שחסמנו כניסה לחניון של בניין מגורים. שאלתי אותו אם הוא יכול לבטל את הדוח כי זה נעשה בטעות ולא שמנו לב, הוא אמר לי שלא ואז אמרתי לו בסדר, אני אשלם את הקנס (250 ש"ח). עד כאן החלק היפה, הייתי מוכן לקבל עליי את הדוח, לשלם אותו ולגמור את הסיפור.

 

הדייר העצבני אמר לנו שתמיד מחנים במקום הזה וזה מרגיז אותו ואת השכנים שלו. אני התחלתי להסתכל על הכניסה לחניון וגיליתי שאין בכלל שום שלט או שהמדרכה כלל לא צבועה בפס אדום לבן ובכלל הדלת של החנייה כמעט ולא בולטת ממבט ראשון ומהיר (באמת שלא שמנו לב כשירדנו מהאוטו לראשונה). כששאלנו אותו למה הוא לא טורח לשים שלט או כל סימן מזהה אחר הוא אמר לי שהוא לא חייב, אז אמרנו לו שימשיכו לחנות שם אנשים כי המקום באמת מבלבל והוא יתקל בעוד מצבים כאלה. מפה לשם, החל וויכוח, הוא אמר לי שהוא מאחר לעבודה (כן, בגופיה ובתחתון אתה הולך לעבודה ?) והוא הולך לתבוע אותי תביעה אזרחית בגין עיכוב. אני כמובן שתקתי והתחלתי לצלם את המקום ולתעד אותו. כעבור דקה הגיע קצין בניידת נוספת והראה כוחניות יתרה בלי שום סיבה. ביקש ממני מסמכים, רשם עוד מס. דברים בדוח ואפילו איים עליי במעצר כשהיינו בשיא הוויכוח.

 

במהלך הוויכוח הדייר אמר לי שאם הוא היה מחליט לא להזמין משטרה הוא היה פוגע לי ברכב. השוטרים שמעו את זה, וכשאמרתי להם שאני מעוניין לרשום לו תלונה הם אמרו לי בזלזול, סע לתחנה. עוד ראיתי, שאחד השוטרים נותן לפרטים לאותו דייר ואותו דייר רושם על פתק לבן את פרטיי. אני לא יודע בדיוק מה הוא רשם, אבל סביר מאוד להניח שהוא רשם את הת.ז. שלי, מס. הרכב שלי ואולי גם סלולרי ולכו תדעו מה עוד. כשהתחלנו ללכת לכיוון האוטו היינו קצת בעצבים אבל שתקנו, בדיוק כשהתנעתי את הרכב, הקצין אמר לי להזהר אם אני לא רוצה לקבל דוח על האגזוז שמרעיש (השוטר הזה באמת מטומטם כנראה). נסענו לבית וחזרתי עם מצלמה איכותית יותר כעבור שעה. צילמתי תמונות, צילמתי את הרכב של אותו דייר בחניון שלו (ממש הלכת לעבודה הא ?), צילמתי חניונים אחרים באותו הרחוב אשר כן מסומנים באדום לבן ובשלט "אסור לחנות" ועוד תמונות אשר יכולות לעזור לי להוכיח שהדבר באמת נעשה בתום לב, וללא כוונה להזיק למישהו.

 

שאלותיי הן :

 

האם אני באמת חשוף לתביעה אזרחית ?

האם שוטר אמור לתת דוח במצב כזה ?

האם השוטר רשאי לתת את פרטיי לאזרח אחר אשר מבקש אותם ?

האם יש לי סיכוי לבטל את הקנס הזה ?

 

מצטער על החפירה.

 

שמוליק

המכוניות שלי : Lantis-F 98 -> מאזדה מיאטה 95

המכוניות של אשתי : יונדאי אקסט 95, מאזדה 3 2006, מיאטה NB 2003, סיטרואן C3 2017

המכוניות ליסינג שהיו לי : מאזדה 3 2010, סוזוקי סוויפט 2014, סוזוקי ויטרה 2016, רנו גרנד קופה 2019, סקודה קאמיק

החלום : RX8

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אני לא נוהג להגיב לשרשורים מסוג זה בגלל שאיני מבין את החוקים ואיני יכול לייעץ לך אבל פה החלטתי להגיד לך כמה מילים:

אם כל מה שסיפרת נכון(אין לך טעם לשקר לנו אז.. ) אני מרחם עלייך ואני חוויתי כבר עצבנות של שוטר על סתם אז אחי אני מקווה בשבילך שלא תקבל תביעה ואם כן תצא זכאי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

כעובד בית משפט לשעבר בתל אביב - באופן עקרוני הוא יכול לתבוע אותך בתביעות קטנות עד 17000 שקל ואם הוא הולך לבית משפט השלום הוא יכול לתבוע אותך עד מיליון שקל מעבר לסכום הזה הוא יכול לתבוע אותך במחוזי ואז זה מעל מיליון שקל , אבל לא נראה לי שהוא יתבע אותך אלא אם כן הוא רוצה לעשות עליך כסף , במקסימום הוא יכול לתבוע אותך בתביעות קטנות אבל לא נראה לי שהוא יעשה את זה .

מתגעגע... לאוטוביאנקי Y10 שלי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

2- אם אין סימון שאסורה חנייה ו/או סימון המדרכה באדום לבן - אז לא ביצעת עבירה.

מול שער כניסה חייב להיות שלט/סימון המראה כי זהו מעבר כניסה לחנייה ואסור לחנות שם.

3- לא. האזרח רשאי לבקש את הפרטים בתחנת המשטרה. לשוטר בשטח אין סמכות למסור את הפרטים שלך.

4- בהחלט כן.

מי שמודד את התקדמותו, הצלחתו ואושרו בצורה יחסית לאחרים, לעד ישאר מתוסכל;

תמיד יהיה שכן עם גינה גדולה יותר, דשא ירוק יותר ומכסחת-דשא חדשה יותר.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מניסיון, (או לפחות מדבריו של שוטר בסיטואציה דומה) אסור לו פשוט לחלק את הפרטים שלך.

אם אותו אדם רוצה להגיש תלונה, עליו לרשום את מספר הרכב שלך ולהתייצב בתחנה. זה לפחות דבריו של שוטר במקרה שקרה לי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

2- אם אין סימון שאסורה חנייה ו/או סימון המדרכה באדום לבן - אז לא ביצעת עבירה.

מול שער כניסה חייב להיות שלט/סימון המראה כי זהו מעבר כניסה לחנייה ואסור לחנות שם.

3- לא. האזרח רשאי לבקש את הפרטים בתחנת המשטרה. לשוטר בשטח אין סמכות למסור את הפרטים שלך.

4- בהחלט כן.

 

אם דברייך באמת נכונים, אז אין ספק שאני רגוע עכשיו.

 

מה העבירה שמופיעה על הדו"ח? הפרעה לתנועה?

 

ציטוט

 

החלק הראשון

 

"עצרת את הרכב הנ"ל באופן שיש בו משום הפרעה לתנועה בניגוד" (כאן הוא לא רשם בניגוד לחוק, יכול להיות שהוא שכח לרשום את זה)"

 

החלק השני

 

"במהלך משמרת התקבל ארוע מס. 62 על רכב שחונה ביציאה מבניין מחניון של בניין מגורים ומפריע לדיירים להכנס ולצאת מהבניין. הגעתי למקום, הבחנתי ברכב מס. XXXX אשר חונה בכניסה לחניון של בנין מגורים כאשר החניון סגור עם שער לבן ובולט לעין ואפשר לזהות אותו, כמו כן המדרכה הייתה מונמכת ע"מ לאפשר לרכבים לעבור. חשוב לציין שגם במהלך איתור הבעלים הגיע עוד דייר שרצה לצאת מהחניון. כמו כן, ניסיונות רבים לאיתור הבעלים והכריזה לא עזרו. נרשם דו"ח בהתאם"

 

כאשר הקצין הגיע והוא לקח את המסמכי ואת הדוח הוא הוסיף את דברי הנהג

 

אני אמרתי לו שירשום שאין שום שלט המעיד על חניון, ואין שום פס אדום לבן ובסה"כ לא שמנו לב שהיה שם שער כי מייד נכנסו לבניין המגורים.

 

שמוליק

המכוניות שלי : Lantis-F 98 -> מאזדה מיאטה 95

המכוניות של אשתי : יונדאי אקסט 95, מאזדה 3 2006, מיאטה NB 2003, סיטרואן C3 2017

המכוניות ליסינג שהיו לי : מאזדה 3 2010, סוזוקי סוויפט 2014, סוזוקי ויטרה 2016, רנו גרנד קופה 2019, סקודה קאמיק

החלום : RX8

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הנה תמונה שצולמה כעבור שעה, בתמונה רואים בבירור את השער אך באותו הרגע , אנחנו לא שמנו לב בגלל שהגיעה מכונית מהצד השמאלי של התמונה ומיהרנו לחנות ולא לחסום את הדרך.

 

היכן שיש חץ סגול, עמדה מכונית ומהזווית שאנחנו הגענו היה בלתי אפשר לראות שהמדרכה מונמכת (אנחנו הגענו מצד ימין של התמונה).

 

החץ הירוק מעיד על מקום חנייתנו.

 

החץ הצהוב מעיד על הכניסה לבניין.

 

שוב, הכל קרה מהר מידי בזמן החנייה ולא שמנו לב לשער. אם היה פס אדום על שפת המדרכה הייתי בטוח שם לב והייתי מזיז את הרכב משם.

 

בתמונה השנייה העמדתי את הרכב במקום הרכב שחנה שם באותו הרגע על מנת להמחיש שכמעט ובלתי אפשרי לראות שיש שם מדרכה מונמכת (מזווית של נהג כשהוא באוטו)

IMG_6808.jpg

IMG_6812111.jpg

המכוניות שלי : Lantis-F 98 -> מאזדה מיאטה 95

המכוניות של אשתי : יונדאי אקסט 95, מאזדה 3 2006, מיאטה NB 2003, סיטרואן C3 2017

המכוניות ליסינג שהיו לי : מאזדה 3 2010, סוזוקי סוויפט 2014, סוזוקי ויטרה 2016, רנו גרנד קופה 2019, סקודה קאמיק

החלום : RX8

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

2- אם אין סימון שאסורה חנייה ו/או סימון המדרכה באדום לבן - אז לא ביצעת עבירה.

מול שער כניסה חייב להיות שלט/סימון המראה כי זהו מעבר כניסה לחנייה ואסור לחנות שם.

3- לא. האזרח רשאי לבקש את הפרטים בתחנת המשטרה. לשוטר בשטח אין סמכות למסור את הפרטים שלך.

4- בהחלט כן.

 

עכשיו כשניתן לראות את התמונות , הציטוט מקבל חיזוק גדול יותר.

יכול להיות שאני מדבר מתוך רגש (בעצם בטוח ) ,אבל הייתי הולך עם הסיפור עד הסוף,כלומר אם קיימת ברירת משפט,גם אם יום עבודה והזמן המושקע עולים יותר.

 

אף על פי שלא הייתי עד לסיטואציה ,מספר מילים על השוטר :

כנראה ששיקול דעת זה לא הצד החזק שלו ורמת האנטיליגנציה הרגשית שואפת לאפס.

אפשר היה לנסות לסגור את העניין בצורה אחרת וטובה שתשאיר טעם טוב לכל הנוגעים.

אל תקח ללב ,זו לא עבירה שבגללה "יתלו אותך מהביצים".

אם הדייר רוצה לתבוע - שיבושם לו.

 

בברכה

מוטי.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

מה שהשוטר עשה הוא חד וחלק עבירה על החוק.

וגם הדו"ח לא בדיוק תקף כי אין שום דבר שמראה שזאת יציאה מחניה.

אני הייתי לוקח את ה250 שקל האלה למשפט ותוך כדי מעלה גם את הסיפור על השוטר.

 

בתאריך 13.7.2020 בשעה 17:22, pl7410 כתב:

זו בכל זאת מדינה שמסתמכת על טמטום כמשאב לאומי

 

לפני 5 שעות, HybridBoy כתב:

תיבה טובה סטייל DSG

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

הבעיה היא שאני אצטרך לחזור לירושלים (אני גם בנשר / חיפה) על מנת להשפט ואז אצטרך לשרוף סתם יום עבודה והוצאות תדלוק. במידה ואלך למשפט, האם אני זכאי לקבל פיצוי על יום העבודה שנשרף ?

 

שמוליק

המכוניות שלי : Lantis-F 98 -> מאזדה מיאטה 95

המכוניות של אשתי : יונדאי אקסט 95, מאזדה 3 2006, מיאטה NB 2003, סיטרואן C3 2017

המכוניות ליסינג שהיו לי : מאזדה 3 2010, סוזוקי סוויפט 2014, סוזוקי ויטרה 2016, רנו גרנד קופה 2019, סקודה קאמיק

החלום : RX8

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

אם תצא זכאי, תוכל לבקש הוצאות.

בכל מקרה הם לא יכסו ערך של יום עבודה.

.

האמור לעיל הינו לפי מיטב הבנתי ואו מנסיוני ואין הוא במקום יעוץ מבעלי מקצוע בתחומם.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפניכם סיפור אשר גרם לי להבין סופית איזה אנשים רעים יש במדינה הזו ועד כמה השוטרים הם פוזאיסטים ולא יותר. עוד לא נתקלתי בכזו טיפשות של בני אדם, כוחניות של שוטרים וזלזול בבני אדם. המקרה שקרה לי אתמול, מס. שעות לפני ארוחת החג, ממש העכיר לי את המצב רוח ועד לרגע זה אני במחשבות על מה שקרה.

 

 

מראש אני אומר, הינני אזרח שומר חוק, לא מתכוון להרע לאף אחד, אין לי שום כוונ להזיק ולעבור על החוק. הסיפור מתואר לפי השתלשלות העניינים.

 

אתמול, מס. שעות לפני ארוחת ליל הסדר החלטנו אני, אימי וחברתי לנסוע לבקר את דוד שלי בשכונת הר חומה שבי-ם. זו הפעם הראשונה שאני מבקר בשכונה זו ולעולם לא הייתי בה כך שאיני מכיר אותה ואת רחובותיה. לאחר שמצאנו את בניין מגוריו, החלטנו לחנות.

 

* תיאור המקום לפי כיוון הנסיעה שלי *

הכביש הוא כביש עם מפרצי חנייה בצד ימין ומצד שמאל ללא מפרצי חנייה, מה שגורם לאנשים לחנות ולחסום נתיב. מה שקורה, זה שנשאר רק נתיב צר אחד למעבר כלי רכב. בחלק מהכביש (בצידו הימני) יש פס אדום לבן ובחלקו אין.

 

אני מוצא חנייה בין שתי מכוניות ובדיוק מגיע רכב מלפנים, אני מסמן לו עם הידיים שאני רוצה להכנס ולחנות, הוא נותן לי ואני מחנה. שמחים ומאושרים על כך שמצאנו חנייה יורדים מהרכב וניגשים לבניין המגורים.כעבור 20 דקות בערך אנחנו שומעים כריזה של משטרה אך לא ייחסנו לכך חשיבות כי לא חשבנו שזה נוגע לנו.

 

20 דקות נוספות חלפו להם, ואנחנו יוצאים לכיוון המכונית ואז רואים ניידת אחת ליד הרכב שלנו, ודייר עצבני. מייד הבנתי שמדובר בנו וששגינו. השוטר ניגש אליי ואמר לי שהם הדביקו לנו דוח על השמשה, שאלתי למה, והוא אמר שחסמנו כניסה לחניון של בניין מגורים. שאלתי אותו אם הוא יכול לבטל את הדוח כי זה נעשה בטעות ולא שמנו לב, הוא אמר לי שלא ואז אמרתי לו בסדר, אני אשלם את הקנס (250 ש"ח). עד כאן החלק היפה, הייתי מוכן לקבל עליי את הדוח, לשלם אותו ולגמור את הסיפור.

 

הדייר העצבני אמר לנו שתמיד מחנים במקום הזה וזה מרגיז אותו ואת השכנים שלו. אני התחלתי להסתכל על הכניסה לחניון וגיליתי שאין בכלל שום שלט או שהמדרכה כלל לא צבועה בפס אדום לבן ובכלל הדלת של החנייה כמעט ולא בולטת ממבט ראשון ומהיר (באמת שלא שמנו לב כשירדנו מהאוטו לראשונה). כששאלנו אותו למה הוא לא טורח לשים שלט או כל סימן מזהה אחר הוא אמר לי שהוא לא חייב, אז אמרנו לו שימשיכו לחנות שם אנשים כי המקום באמת מבלבל והוא יתקל בעוד מצבים כאלה. מפה לשם, החל וויכוח, הוא אמר לי שהוא מאחר לעבודה (כן, בגופיה ובתחתון אתה הולך לעבודה ?) והוא הולך לתבוע אותי תביעה אזרחית בגין עיכוב. אני כמובן שתקתי והתחלתי לצלם את המקום ולתעד אותו. כעבור דקה הגיע קצין בניידת נוספת והראה כוחניות יתרה בלי שום סיבה. ביקש ממני מסמכים, רשם עוד מס. דברים בדוח ואפילו איים עליי במעצר כשהיינו בשיא הוויכוח.

 

במהלך הוויכוח הדייר אמר לי שאם הוא היה מחליט לא להזמין משטרה הוא היה פוגע לי ברכב. השוטרים שמעו את זה, וכשאמרתי להם שאני מעוניין לרשום לו תלונה הם אמרו לי בזלזול, סע לתחנה. עוד ראיתי, שאחד השוטרים נותן לפרטים לאותו דייר ואותו דייר רושם על פתק לבן את פרטיי. אני לא יודע בדיוק מה הוא רשם, אבל סביר מאוד להניח שהוא רשם את הת.ז. שלי, מס. הרכב שלי ואולי גם סלולרי ולכו תדעו מה עוד. כשהתחלנו ללכת לכיוון האוטו היינו קצת בעצבים אבל שתקנו, בדיוק כשהתנעתי את הרכב, הקצין אמר לי להזהר אם אני לא רוצה לקבל דוח על האגזוז שמרעיש (השוטר הזה באמת מטומטם כנראה). נסענו לבית וחזרתי עם מצלמה איכותית יותר כעבור שעה. צילמתי תמונות, צילמתי את הרכב של אותו דייר בחניון שלו (ממש הלכת לעבודה הא ?), צילמתי חניונים אחרים באותו הרחוב אשר כן מסומנים באדום לבן ובשלט "אסור לחנות" ועוד תמונות אשר יכולות לעזור לי להוכיח שהדבר באמת נעשה בתום לב, וללא כוונה להזיק למישהו.

 

שאלותיי הן :

 

האם אני באמת חשוף לתביעה אזרחית ? לא. אין עילה לתביעה.

האם שוטר אמור לתת דוח במצב כזה ? גם אם ניתן דו"ח, ויש לך עבר נקי, גש לתחנה הקרובה, או שלח מכתב להמרת הדו"ח לאזהרה.

האם השוטר רשאי לתת את פרטיי לאזרח אחר אשר מבקש אותם ? לא! בפירוש זוהי עבירה על החוק!

האם יש לי סיכוי לבטל את הקנס הזה ? כן.

 

מצטער על החפירה.

 

שמוליק

 

כעובד בית משפט לשעבר בתל אביב - באופן עקרוני הוא יכול לתבוע אותך בתביעות קטנות עד 17800 שקל ואם הוא הולך לבית משפט השלום הוא יכול לתבוע אותך עד 2.5 מיליון שקל מעבר לסכום הזה הוא יכול לתבוע אותך במחוזי ואז זה מעל 2.5 מיליון שקל , אבל לא נראה לי שהוא יתבע אותך אלא אם כן הוא רוצה לעשות עליך כסף , במקסימום הוא יכול לתבוע אותך בתביעות קטנות אבל לא נראה לי שהוא יעשה את זה .

 

 

התגובות שלי באדום.

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

יש לך הוכחה שהשוטר נתן לאזרח את פרטיך? או שזה סתם מחשבה שעלתה לך בעקבות שיחה בינהם ו/או כתיבה על פתק של האזרח?

 

אגב, תשובמת לב למדרכה מונמכת או לא, איך לא ראית שאתה חוסם שער חניה כזה גדול וגלוי?

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

לפי התמונה זה נראה כמו כניסה לחדר האשפה ולא כניסה לחניה.

זוהי עילה מספיק טובה להגיד לשופט וכמו כן אין כל תמרור או שלט.

 

ירון מאיר

שיתוף קישור לתגובה
שיתוף באתרים אחרים

שימו לב! השרשור הזה בן 5846 ימים, שזה ממש ממש הרבה. נא המנעו מהקפצה שלו והקפיצו אותו אך ורק אם אתם פותחי השרשור ו/או יש לכם עדכון רלוונטי לנושא. אם יש לכם שאלה, נא פתחו שרשור חדש.

הצטרף לדיון

ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

Guest
הגב לנושא זה...

×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

  Only 75 emoji are allowed.

×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • תוכן חדש...